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【Yahooニュース】2ch「ステマ」戦争 人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情

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2ch「ステマ」戦争 人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000050-zdn_n-inet

「ステマ乙」「これは明らかにステマ..........」──
年明け早々、巨大掲示板「2ちゃんねる」(2ch)で「ステマ」と「アフィリエイトブログ」をめぐって大きな騒動が起きている。ネットを舞台にした“やら
せ”宣伝への疑心暗鬼や、一大勢力に成長した「アフィリエイトブログ」への長年の不満も絡み、背景にある住民の事情と心情はそれなりに複雑。ネットコミュ
ニティー運営のあり方やCGM的なコンテンツの2次利用問題など、論点も豊富だ。

1
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:20:03 No.96188916 del  

まさかのYahooニュースのトップ記事

2
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:20:17 No.96188972 del  

ステマ言うな
ふたば民はもっと上品にストゥーマと呼べ

3
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:20:18 No.96188975 del  

シャフトは凄いことをしてくれたものだ

4
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:20:24 No.96188995 del  

!?!??!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!

7
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:21:11 No.96189159 del  

Yahooはいつからこんな糞記事をトップにするようになったんだ?
あ、前からか

8
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:21:23 No.96189194 del  

これはひどい

9
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:21:35 No.96189244 del  

ITメディアって週間アスキーとつながりなかったっけ
週間アスキーは角川は角川だから
これはもう報復措置か?

10
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:21:38 No.96189251 del  

ストゥーマ!なるほど上品だ

11
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:21:43 No.96189265 del  

Yahooニュースコメといい最近のYahooは・・・

16
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:22:27 No.96189399 del  

ストゥーマ!
いいなこれ

14
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:22:15 No.96189367 del  

2chだけで騒げばいいのに最近輸入が多すぎる

17
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:22:48 No.96189490 del  

ストゥーマ!マグィーカ!

18
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:22:53 No.96189500 del  

仏教用語かよ

19
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:23:04 No.96189530 del  

めちゃめちゃ気合はいった記事だな・・・
怨念すら感じる・・・

21
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:23:17 No.96189581 del  

一般サイトで2chなんて文字をトップに持ってくんなっての

22
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:23:25 No.96189613 del  

さすがソフトバンク系列

28
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:24:26 No.96189796 del  

やらおんおめでとう!

>
問題となったブログサイトは、アニメ関連ニュースと、そのニュースに関連する2chのスレッドをまとめることでアクセスを集め、Amazonのアフィリエ
イトなどで収益を上げている「アフィリエイトブログ」だ。ただ、同サイトは「まどか☆マギカ」など特定の会社のアニメは好意的に取り上げる一方、別の会社
のアニメはバカにした態度でおとしめている──などとして、アニメファンの反感を買っていた。

26
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:24:01 No.96189711 del  

何が起きてるというのだ

27
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:24:22 No.96189787 del  

>ストゥーマ
くそっ・・・こんなことで・・・

30
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:24:47 No.96189869 del  

今調子に乗ってるグリーの機嫌を損ねたのがマズかったのかね

31
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:24:55 No.96189897 del  

やらおんどこまで大きくなるの?

32
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:25:56 No.96190083 del  

webはver2.0へ
IPv4はIPv6へ
ステルスマーケティングはストゥルスマーケトゥングへ

34
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:26:12 No.96190132 del  

>
問題となったブログサイトは、アニメ関連ニュースと、そのニュースに関連する2chのスレッドをまとめることでアクセスを集め、Amazonのアフィリエ
イトなどで収益を上げている「アフィリエイトブログ」だ。ただ、同サイトは「まどか☆マギカ」など特定の会社のアニメは好意的に取り上げる一方、別の会社
のアニメはバカにした態度でおとしめている──などとして、アニメファンの反感を買っていた。

名指し来たな…

35
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:26:37 No.96190205 del  

これはステマった

41
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:29:26 No.96190715 del  

>
問題となったブログサイトは、アニメ関連ニュースと、そのニュースに関連する2chのスレッドをまとめることでアクセスを集め、Amazonのアフィリエ
イトなどで収益を上げている「アフィリエイトブログ」だ。ただ、同サイトは「まどか☆マギカ」など特定の会社のアニメは好意的に取り上げる一方、別の会社
のアニメはバカにした態度でおとしめている──などとして、アニメファンの反感を買っていた。

やらおんザマァ..........

39
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:28:50 No.96190605 del  

やらおん記事もそうだけどコメントも含めて
誰もこのYahooニュースについて触れてないのだが
これはたまたまですかねぇ?

40
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:29:08 No.96190664 del  

アフィブログの何がいけないんだ?

42
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:29:49 No.96190781 del  

>やらおん記事もそうだけどコメントも含めて
>誰もこのYahooニュースについて触れてないのだが
>これはたまたまですかねぇ?
俺だったら夜逃げ屋手配する

44
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:30:15 No.96190863 del  

ステマって何?ラムダみたいな荒らし?

45
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:30:57 No.96190993 del  

心を洗って作品プッシュのみになるんならいいけどな

46
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:31:29 No.96191090 del  

>ステマって何?
ステルスマーケティングの略な
ここではストゥルスマーテトゥング、略してストゥーマと呼ぶらしい

50
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:34:15 No.96191595 del  

この記事に対するコメント

アフィカスを許すな
アフィブログ大嫌い!
ステルスマーケティングと聞くと、ゲートキーパー事件を思い出すな。
というか、インターネットがこれだけ普及しているんだから、やる側もいい加減「無駄」って理解しろよ・・・
以前から嫌儲民な自分としてはアフィ嫌いな人が増えて嬉しい
戦争ってか騒動よな

とさら煽ることもない、いいまとめ記事だと思います。「アクセスで儲けておきながら、説明責任は負わない」という卑怯なスタンスに、しっかり言及している
のもナイスです。ヤフーにまで掲載された事件を無視し続けるなら、アフィブログの立ち位置はより鮮明になるでしょうね。
アフィとかアノ手の奴って人の掲示板を勝手にコピペしてお金稼ぐ商売だろ?
人のふんどしで相撲を取るって感覚だな乞食と変わらないなアレは
はちま起稿は絶対に許せない
あまりにもステマをやりすぎた
騒動の経緯がとてもわかり易かった。まとめサイトは便利だからついつい見ちゃいますが、無駄に煽って儲けるやり方は良くないですよね。
良くまとまった言い記事

49
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:34:01 No.96191549 del  

これはもう試験に出るレベル
マジで

51
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:34:47 No.96191706 del  

次はテレビ進出かなステマ

52
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:34:51 No.96191723 del  

壷に帰れ

53
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:35:11 No.96191778 del  

ふたばにきてまでステマがあーだこーだとか
本当にmayの防波堤っぷりには関心する

54
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:35:29 No.96191830 del  

>壷に帰れ
壷じゃなくてこれYahooニュースなんですよ

57
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:36:07 No.96191942 del  

元ネタが壺だろ・・・馬鹿馬鹿しい

58
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:36:12 No.96191965 del  

>この記事に対するコメント
必死すぎて気持ち悪い

59
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:36:15 No.96191973 del  

ν速追い出されてふたばに流れ着いた

61
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:36:31 No.96192027 del  

>元ネタが壺だろ・・・馬鹿馬鹿しい
それをYahooのトップニュースに飾るんだぜ?
どう思う?

62
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:36:49 No.96192091 del  

アフィとはいえ、個人のブログがニュースに載るのって相当なことよね

63
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:36:56 No.96192114 del  

>必死すぎて気持ち悪い
しかも私もそう思うの点数が多くて笑っちゃう

64
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:37:10 No.96192151 del  

ステマギはオワコン

66
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:37:46 No.96192264 del  

効いてるw効いてる..........

67
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:38:17 No.96192345 del  
  831a991a.jpg

>効いてるw効いてる..........

68
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:38:57 No.96192471 del  

他の新聞社のサイトじゃまずこういう記事をトップにはしないだろうな
さすがYahooだな

69
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:39:14 No.96192528 del  

ヤフーは何がしたいんだ?

70
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:39:28 No.96192576 del  

ここも他人事じゃないから笑えない

71
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:39:35 No.96192599 del  

スペルマもちゃんと入れとけよ

73
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:39:39 No.96192614 del  

関係ないけどふたばのことがニュースサイトのネタになったことある?

74
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:39:40 No.96192617 del  

Yahooはオタ寄りの記事を掲載する率が高すぎ

75
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:39:56 No.96192642 del  

ストゥーマをステマする快感

76
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:40:11 No.96192703 del  

>関係ないけどふたばのことがニュースサイトのネタになったことある?
昨日のやらおん記事で既にふたばネタものがあるよ

77
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:40:29 No.96192757 del  

なんで伸びるのこのスレ

78
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:40:30 No.96192760 del  

言論統制が奴等の究極的な目標だ

捏造ブームがいよいよ俺達匿名者を騙せなくなると、
今度はすべてのブームが捏造だと恥知らずにも開き直りさらなる捏造を試みる
これこそがステマ関連スレ乱立及びステマ認定レス乱発の真実である

企業のステマは勝手にやってくれと思うが、
国家による侵略目的の、対象国の売国奴及びスパイを使ったステマは

絶対に許さないよ

79
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:40:34 No.96192773 del  

で、実際にステマだったとしてどうしたいんだろう…?

80
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:41:10 No.96192873 del  

作品が面白く無ければ全く無意味
ステマって大して意味ないよね

81
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:41:15 No.96192884 del  

>
問題となったブログサイトは、アニメ関連ニュースと、そのニュースに関連する2chのスレッドをまとめることでアクセスを集め、Amazonのアフィリエ
イトなどで収益を上げている「アフィリエイトブログ」だ。ただ、同サイトは「まどか☆マギカ」など特定の会社のアニメは好意的に取り上げる一方、別の会社
のアニメはバカにした態度でおとしめている──などとして、アニメファンの反感を買っていた。

これで本当にやらおん管理人がシャフト社員だったらとんでもない話だな
まぁこの記事書いてるのも根拠のない自信っぽいけど

82
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:41:15 No.96192886 del  

ステマギを潰す

84
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:41:50 No.96192985 del  

ステルスマーケティング☆マギカ
略してストゥマギ

85
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:41:56 No.96192996 del  

>この記事に対するコメント
そういうのを転載する時点でお前のやってることも一種のステマだと気付かないのかね
記事を読めばこの事件の何が問題かわかるはずなんだが
シャフトややらおん叩きたいって考えしかないからそんなことやるんだろうが

86
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:41:56 No.96192998 del  

作品を褒めるのはいいとして
そのために他の作品を叩く記事を書くのはどうかと思うわ

88
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:42:10 No.96193033 del  

不買運動が必要だな

90
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:42:48 No.96193131 del  

ネット住民扇動するのって結構簡単なのかな
今回も扇動されてステマステマ言ってるし

91
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:42:55 No.96193147 del  

>作品を褒めるのはいいとして
>そのために他の作品を叩く記事を書くのはどうかと思うわ
で、その具体例は?

93
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:43:05 No.96193182 del  

もしやだが…
こうやってステマ疑心暗鬼状態にして匿名掲示板を住民達に荒らさせて衰退させる
警察の2ch撲滅計画の一部なんじゃ…

96
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:43:36 No.96193258 del  

>作品を褒めるのはいいとして
>そのために他の作品を叩く記事を書くのはどうかと思うわ
ステマよりもそこの方が問題だよね
下手したら虚偽風説流布業務妨害になりかねない

97
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:43:46 No.96193280 del  

>で、その具体例は?
やらおんの昨日の記事見ただけで一発でわかるだろ
見てこいよ

99
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:44:08 No.96193344 del  

何かを褒めるとステマと言い
何かを貶すとネガキャンと言う

どうしろと・・・

100
無念
Name としあき 12/01/14(土)01:44:13 No.96193354 del  

>シャフトを倒産させよう
やめて!
ひだまりスケッチは楽しみにしてるの!

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:44:48 No.96193453 del  

>下手したら虚偽風説流布業務妨害になりかねない
実際それで農家の人怒ったから
いかにもセシウム入りの米を売ったかのように装って

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:45:10 No.96193522 del  

しかし芋づる式で別の会社も潰れる大惨事に…

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:45:41 No.96193603 del  

アニメ業界清浄化の為には幾ら潰れても構わん

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:46:13 No.96193678 del  

>シャフトが潰れれば解決
シャフトが潰れれば日本の全ての企業がステルスマーケティングをやめるってのか?

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:46:34 No.96193722 del  

こういうのもある

“産地偽装”は「言われなき中傷」 2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/20/news015.html

 熊本県のJAグループ熊本は10月19日、ネット上で「福島県産米がJAあまくさの米袋を使って産地偽装している」などという情報が流れているとして、こうした情報を掲載しているサイトに対し「強く抗議する」というコメントをWebサイトに掲載した。

 
19日のテレビ番組で放送された、福島県の農家が米を廃棄する映像の中で、農家がJAあまくさの米袋20+
件に米を詰めるシーンがあり、2ちゃんねるとそのまとめサイトが「福島の農家がJAあまくさ(熊本)の米袋に産地偽装しているのが堂々と流れる」などとテ
レビ映像のキャプチャーとともに掲載していた。JAあまくさは「言われなき中傷」「JAテレビ放送の内容とはかけ離れ、悪意的ネット配信に対し、大変遺憾
に感じ強く抗議します」としている。

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:47:13 No.96193832 del  

アフィブログがいかに有害かがわかるな

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:47:31 No.96193884 del  

ふたば住民も我々嫌儲民と共に立ち上がりシャフトを潰すのだ

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:47:32 No.96193887 del  

メディアの売上が落ちたのは
バカみたいに対立煽って購買意欲を削いだのも原因だ
ステマで騙された奴は買って、ネガられて購買意欲無くなった奴は買わない
ほんとろくでもねえ焼き畑農業

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:47:40 No.96193925 del  

こいつはこうやって中傷しまくって煽って
それでガッポリ金を稼いでんだぜ?

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:48:20 No.96194041 del  

>シャフトがすべて悪い
つまり全てのステマをシャフトのせいにして
他企業のステマを隠蔽したい、と

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:48:28 No.96194061 del  

考えさせられる記事だ
憤慨している人もとりあえず最後まで読んでみるといい

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:49:02 No.96194152 del  

ぶっちゃけ、ワイドショー観て騒いでるおばちゃんと大差ないよね俺たち
情強とはなんだったのか…

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:49:20 No.96194191 del  

専用カテゴリーまで作って連日記事書きまくってた日常は爆死じゃないですか!

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:49:21 No.96194197 del  

>元ネタが壺だろ・・・馬鹿馬鹿しい
効いてるw効いてる..........

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:50:14 No.96194353 del  

>ぶっちゃけ、ワイドショー観て騒いでるおばちゃんと大差ないよね俺たち
いつから大差あると思っていた?

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:49:49 No.96194275 del  

>ステマとかどうでもいいんじゃん
>情報伝達のありかたについて考え直す機会なのかと思えばこれ
だな
ステマに使う金があるなら制作費に回せとか言えばノってくる奴もいるだろうに
煽り方が頭悪すぎるわ

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:50:38 No.96194413 del  

>考えさせられる記事だ
>憤慨している人もとりあえず最後まで読んでみるといい
けっこう面白い記事だよね
ステマとか2chって言葉だけで考えずにちゃんと読むといいかもしれない

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:51:32 No.96194566 del  

ステマというか本当に情報というものの考え方の見直しだよね

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:51:40 No.96194579 del  

壺では「見えない敵と戦う」と揶揄する表現があるけど
ステマ?という見える敵を見つけたのに自分たちの巣じゃなくて
わざわざ虹裏に乗り込んできてスレ立てするにわかスレあきの多さに驚く

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:51:56 No.96194622 del  

ストゥーマってオブリとかスカイリムで出てくるアレみたいだよね

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:52:28 No.96194713 del  

記事を読めってステマか
どれ読んでみるかな

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:53:49 No.96194943 del  

公式が発表した情報だからって迂闊に信用しちゃいけないって感じだな

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:53:00 No.96194814 del  

>記事を読めってステマか
>どれ読んでみるかな
読むんかい!

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:54:40 No.96195080 del  

慣れるとひとつの情報ソースをモロ鵜呑みにしちゃう傾向があるからねぇ
ちゃんと情報の取捨選択ができるように精進するべきなんだろうな

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:56:24 No.96195364 del  

テレビの韓国ゴリ押しにせよ、アフィの偏向記事にせよ撲滅は不可能なわんだから個人で気を付けるしかないよな

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:56:36 No.96195397 del  

>公式が発表した情報だからって迂闊に信用しちゃいけないって感じだな
そりゃそうでしょ
映画初日の動員数とか公式で「~千人!」とか言ってても
興味が無かったり金に余裕が無いならムリヤリ見に行くとか
ありえない

無念
Name としあき 12/01/14(土)01:57:52 No.96195594 del  

>ちゃんと情報の取捨選択ができるように精進するべきなんだろうな
ただ、それをする時も「自分が信じたい情報」ばかりを
選びがちにならないよう気をつけないとな

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:07:24 No.96197038 del  

>結局騒いでるのはアンチソニーだよね
てゆーかアンチアニプレなような

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:02:14 No.96196261 del  

シャフトは氷山の一角
黒幕はソニーグループそして電通だ

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:04:26 No.96196603 del  

>黒幕はソニーグループそして電通だ
いや
邦画やアニメは制作費より宣伝費に金掛かりすぎってのは
以前から言われて久しいんだが

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:05:24 No.96196741 del  

>シャフトは氷山の一角
>黒幕はソニーグループそして電通だ
結局騒いでるのはアンチソニーだよね

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:10:37 No.96197544 del  

食べログとか
匿名の評価は眉唾が基本

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:12:13 No.96197785 del  

自分で調べるのが一番なんだけど
いちいちそんなことしてられんっていうジレンマ

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:12:46 No.96197860 del  

匿名掲示板じゃ普通は誰が何の意図で何をやってるのか解らないのが普通なんだし
その証拠も掴めないんだから
いかにもアホらしいネタ
今回の事件はアホの多いニュー速のアホがまんまとステマという用語を広めようとしたステマにいつも通り引っかかって騒いでるだけ
ステマもレッテル貼りの1道具に過ぎない

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:14:59 No.96198171 del  

>その証拠も掴めないんだから
その証拠が挙がってしまったので
こんなことになってるんじゃないかと

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:16:45 No.96198417 del  

>その証拠が挙がってしまったので
>こんなことになってるんじゃないかと
あれも証拠と言えるほどでもない
ゆるいweb担当がうっかり普段遊んでるURL
間違えて貼っただけかもしれない

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:15:40 No.96198274 del  

今回のステマというワード
威力がありすぎなのだ

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:17:47 No.96198550 del  

ヤフーTOPにまで晒されもう拡散を止められないレベル

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:18:59 No.96198711 del  

ネット周りの法整備で冤罪を生むことを懸念していながら一方では冤罪をでっち上げる

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:19:29 No.96198789 del  

拡散してもネットスラングが増えるだけだから
まああんまり大したことはないんだけどね

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:22:17 No.96199164 del  

>いったいどうやったらこんなうっかりミスをするんだって突込みに
>反論できる余地があるとも思えないんだよな…
それぞれの業務なんぞ知らないから何やってるか解らないけど
Web上の反響を見るとかならやっててもおかしくはない
初心者ならそのアドレスがまぎれる事もあるかもしれない

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:22:15 No.96199160 del  

>ネット周りの法整備で冤罪を生むことを懸念していながら一方では冤罪をでっち上げる
No.96193722 なんては正にそれだね
シャフトのやらかした事は実害たって「あるのか?」なレベルだが
産地偽装の件は確実に実害が出るんだから記事にするならある程度
ウラをとってからにしろよと

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:25:29 No.96199612 del  
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無念
Name としあき 12/01/14(土)02:26:59 No.96199809 del  

商品ページが複数ある中でアマゾンへのリンクだけアフィってのも
ミスでやったかネタでやったとしか思えねえぜ自分は

無念
Name としあき 12/01/14(土)02:27:10 No.96199835 del  

>No.96199612
クロならクロってことでさっさと決着してほしいわ
今の流れがウザい

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