【電子書籍】自炊業者はアリかナシか

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自炊業者はアリかナシか

…	1 無念 Name としあき 12/02/05(日)07:55:25 No.100153061 del 他人がやるのに自炊？

2
無念
Name としあき 12/02/05(日)07:58:33 No.100153230 del

自炊の範囲に入るかどうかは分からないが、
会社の過去の資料を電子化するサービスは
広まりつつあるし、自社内での電子化作業も
増えている。

…	3 無念 Name としあき 12/02/05(日)07:59:26 No.100153280 del 電子戦

…	4 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:00:36 No.100153356 del そうだ裁断機とスキャナが合体したのを売り出そう

…	5 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:01:04 No.100153389 del 1冊50円でやってるところがあったな自分でやると面倒だしいいんじゃね？

…	6 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:02:07 No.100153453 del 業者は、私的利用しかしませんと客にサインさせればいいそれでもう誰も悪くないさ

…	7 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:03:32 No.100153548 del 業者側に大量に貯まる吸い出したデータ

…	8 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:03:41 No.100153559 del >そうだ >裁断機とスキャナが合体したのを売り出そうマンガをポンっと一冊入れると裁断されてスキャンされて出てくるようになるといいな

…	9 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:05:42 No.100153672 del 業者は本当に全部スキャンしてるのかな？例えば過去にワンピースをスキャンしたことがあって新しい客にワンピースの自炊頼まれたら過去にスキャンしたデータとか渡してたりしないかな？

…	10 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:06:53 No.100153745 del >例えば過去にワンピースをスキャンしたことがあって新しい客にワンピースの自炊頼まれたら過去にスキャンしたデータとか渡してたりしないかな？するに決まってるでしょ

…	11 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:08:49 No.100153865 del 著者近影の落書きでバレる業者

…	12 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:09:36 No.100153921 del 割れ文化の極み

…	13 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:10:38 No.100153982 del 見開きを角度とか計算し自動ページめくりして裁断せずスキャンできる奴ないかなないわな

…	14 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:11:15 No.100154022 del 自炊の起源は韓国

…	15 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:11:19 No.100154027 del 雑誌はほんとに自炊したい設備ないから気に入ったページだけスキャンしたりしてるけどクソめんどい

…	16 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:12:14 No.100154082 del >裁断せずスキャンできる奴ないかな >ないわなあるけどお高いですわよ？

…	17 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:15:18 No.100154252 del >裁断せずスキャンできる奴ないかな >ないわな１０００万くらい出せば綺麗に出来るよ

…	18 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:15:26 No.100154262 del >例えば過去にワンピースをスキャンしたことがあって新しい客にワンピースの自炊頼まれたら過去にスキャンしたデータとか渡してたりしないかな？いつ出版社サイドの人間が罠をしかけてくるか解らないのにヘタな事はできないよ

…	19 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:18:51 No.100154481 del >いつ出版社サイドの人間が罠をしかけてくるか解らないのにヘタな事はできないよ出版社側って自炊業者に頼るのも犯罪だ！って主張してるんじゃないの？

…	20 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:22:18 No.100154711 del その論理でいくと、コピー機でコピーとったら犯罪になっちゃうんだよね

…	21 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:22:18 No.100154712 del >例えば過去にワンピースをスキャンしたことがあって新しい客にワンピースの自炊頼まれたら過去にスキャンしたデータとか渡してたりしないかな？ページの合間合間に落書きとかしといて写真取っとくでデータに落書き部分無かったらイチャモンつける

…	22 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:25:33 No.100154952 del >業者は、私的利用しかしませんと客にサインさせればいい >それでもう誰も悪くないさ講談社の誌面広告の言い分だと「我々が出版した本で儲けてるんだから自炊業者は我々にカネを払え」となるらしいてっきり違法アップロードを助長するとかが論点かと思ったが違うようだ

…	23 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:28:14 No.100155126 del んなもん講談社様の本はご注文の中には一冊もございませんでしたデータに関してはお客様のプライバシーのため公表できませんとかいっときゃいい

…	24 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:28:18 No.100155141 del 裁断した本は返却、データの使い回しは当然なしで、顧客情報の保存義務、時々不定期の監査を入れるって感じなら普通に個人が面倒な作業を代行している業者なんだからありだと思う

…	25 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:29:47 No.100155249 del 本屋に裁断機とスキャナが置いてあればいいのに

…	26 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:30:23 No.100155297 del >「我々が出版した本で儲けてるんだから自炊業者は我々にカネを払え」なんかおかしいな

…	27 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:30:44 No.100155312 del ビデオコピーサービスが裁判で負けてんだからこれも勝ち目はないよ

…	28 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:31:05 No.100155325 del >普通に個人が面倒な作業を代行している業者なんだからありだと思うスイス銀行に報酬を振り込めば憎いあん畜生をアレしてくれる業者とかも有りですか

…	29 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:38:43 No.100155926 del なかなか見事なステマスレ

…	30 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:38:50 No.100155936 del >「我々が出版した本で儲けてるんだから自炊業者は我々にカネを払え」著者が自分で電子版売り出したら出版社は不要ということがばれぬ様に必死でございます

…	31 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:39:37 No.100155994 del スキャンの後本は廃棄するからOKってことなんだっけ？

…	32 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:42:26 No.100156208 del もう廃版で、昔のマンガとかを電子化して安く売ってくれたらいいのに

…	33 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:45:05 No.100156413 del >普通に個人が面倒な作業を代行している業者なんだからありだと思うその業者がデータをどう扱うかとかについて全く信用ができんというのもどうかという気がするけど

…	34 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:45:47 No.100156461 del >スイス銀行に報酬を振り込めば憎いあん畜生をアレしてくれる業者とかも有りですか自炊は私的複製の範囲だろ、それを他人が代わるのとか本当に言われてるとおりに利用されるかとかに議論の余地があるが殺人はそもそも違法行為で、代行以前の問題だマジレスするのも大人気ないが、ずれた極論出すな

…	35 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:46:43 No.100156535 del 世の中は信用で成り立っているんだよ（棒）

…	36 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:48:03 No.100156622 del >世の中は信用で成り立っているんだよ（棒）一番の問題はこれだと思うけどなどいつもこいつも真面目にやる気がないバレなきゃＯＫって状態で正しいか間違っているかを議論してるってのが

…	37 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:50:17 No.100156776 del >その業者がデータをどう扱うかとかについて全く信用ができんというのもどうかという気がするけど確かに業者も、データを受け取ったユーザーもどこかに流すかもしれないけどそれと自炊代行の是非は違うしなあ

…	38 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:50:19 No.100156781 del >著者が自分で電子版売り出したら出版社は不要ということがばれぬ様に必死でございます出せても同人誌のような薄い本止まりじゃないかな…

…	39 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:51:15 No.100156851 del 結局、版権持ってる所が一番強いんよ

…	40 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:51:44 No.100156886 del 本にデータダウンロード権付けて売って欲しい 5割増し程度までなら出す

…	41 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:52:21 No.100156931 del >No.100156781 アップルやアマゾンあたりに根こそぎ持って行かれる

…

42
無念
Name としあき 12/02/05(日)08:52:24 No.100156940 del

>その業者がデータをどう扱うかとかについて全く信用ができんというのもどうかという気がするけど
例えばwinnyとかはその存在そのものに違法性はないけど
明らかに違法目的に利用できるって話で議論になったろ、包丁議論というか
存在自体の違法性と、違法行為に及ぶ可能性があるってのは分けて考える話だと思うんだよね
nyの方も結局無罪だったわけだけど、違法行為に使われるかもしれないから存在も駄目ってなると
ほとんどアウトになっちゃうでしょ
自炊代行業者がデータの転売だの使い回しをするってのは違法行為でこれは別途監視とかすべき話で、
自炊代行を定められた規約でする事自体が違法なのかどうかが本来の議論の対象で、
そこが問題ないなら、代行業そのものは問題ないと思う

…	43 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:52:40 No.100156954 del >「我々が出版した本で儲けてるんだから自炊業者は我々にカネを払え」データの使い道を便利にしてやることで儲かった金をデータの配信元に払わなきゃいけないなら録画機器メーカーはテレビ局に上納金を収めないといけないなああ、それがカスラックか…

…	44 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:52:52 No.100156967 del >その論理でいくと、コピー機でコピーとったら犯罪になっちゃうんだよね実際、そういう議論出てるからなぁ

…	45 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:53:15 No.100157003 del >5割増し程度までなら出す実際にやったら「データだけで良いのになんでこんな値段で本まで買わせやがって！」って文句つけて買わないくせにぃ

…	46 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:53:57 No.100157056 del 電子書籍の使い勝手をよくしてくれればそれでいいんだけどな

…	47 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:55:11 No.100157174 del >そこが問題ないなら、代行業そのものは問題ないと思うそんな皆がわかってることを長々と書かなくても良いとは思う・・・

…	48 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:55:42 No.100157215 del >実際にやったら「データだけで良いのになんでこんな値段で本まで買わせやがって！」そういう雰囲気になったらもうこっちのもんだろう

…	49 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:56:48 No.100157316 del >電子書籍の使い勝手をよくしてくれればそれでいいんだけどなコピーは不可でいいからせめてどんなメーカーの端末でも読めるようにしてほしい

…	50 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:58:17 No.100157426 del 既存の書籍流通が強すぎて電子書籍厳しいよね本屋が今の半分以下ぐらいになれば電子書籍も行けるかな…

…	51 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:59:04 No.100157498 del >本屋が今の半分以下ぐらいになれば電子書籍も行けるかな… ブックオフさんに頑張ってもらわないと…

…	52 無念 Name としあき 12/02/05(日)08:59:19 No.100157522 del 出版社「りくつはどうでもいい　ゼニをよこせ」

…	53 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:00:25 No.100157677 del >本屋が今の半分以下ぐらいになれば電子書籍も行けるかな… 本屋自体は今のまま行くと将来的に間違いなく半分以下になるだろうけどね

…	54 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:00:37 No.100157708 del >出版社「りくつはどうでもいい　ゼニをよこせ」著作に対する対価は著作者に払うのが正常新しい価値を創造出来ない者達は田畑を耕し種を撒けばいい

…	55 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:01:21 No.100157801 del >例えばwinnyとかはその存在そのものに違法性はないけど >明らかに違法目的に利用できるって話で議論になったろ、包丁議論というかそういう意味じゃなくてさ情報の扱い方がどうこう言われてる時代に業者が「頼まれてやってるだけです」って言葉しか聞こえてこないってのがどうなのよ？ってことだよ

…	56 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:01:24 No.100157807 del >ブックオフさんには頑張ってもらわないと… 頑張るのは万引き小僧じゃないですかヤダー

…	57 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:02:51 No.100157987 del なんとなくジャスラックと被ってきてるように・・・

…	58 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:04:56 No.100158232 del 法律的には自炊代行ってアウトらしいねただ、出版社側が勝っちゃうとそれはそれで問題だけど電子書籍が普及してればそもそも代行なんて話にはならないんだよ

…	59 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:05:28 No.100158305 del 既存の流通を破壊しかねない新しい流通ルートは既得権益を持つ者達に早々に潰される運命なのさ出る杭は打たれるのさ

…	60 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:06:29 No.100158439 del 作家の記者会見は失敗だったな私的複製は問題ないんだから、裁断された本は見るに耐えないなんて感情論で押すべきじゃなかった

…	61 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:07:12 No.100158532 del 東野があんなにバカだとは思わなかった

…	62 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:07:40 No.100158588 del >法律的には自炊代行ってアウトらしいね本当のところはわからないがアウトってことにしたい奴が多いのは確かだ

…	63 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:10:23 No.100158926 del 実際、電子書籍ってどうなん？とっしーでも「新刊も全部電子書籍で買ってます」って言う人見たこと無いだが

…	64 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:12:06 No.100159146 del >電子書籍が普及してればそもそも代行なんて話にはならないんだよ日本だと普及するにしても余計なガードとかつけそうだからなぁ一定の期間過ぎたら読めなくなるとか画像データではなくて専用の形式で専用のリーダーでないと読み込めないとかそんな電子書籍が共通化されても、やっぱり自炊やめねえぞ

…	65 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:12:14 No.100159161 del 電撃文庫の新刊が電子書籍販売されるんなら本気出すが

…	66 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:12:27 No.100159196 del なんか新刊の電子書籍って言うと日経とれんでぃーとかおしゃれなハードカバーの小説とかそんなのしかないイメージ

…	67 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:14:33 No.100159421 del >実際、電子書籍ってどうなん？ >とっしーでも「新刊も全部電子書籍で買ってます」って言う人見たこと無いだが今売られているやつ（自体まだ少ないけど）でも不満あるからねせめてクオリティや利便性が自炊以上になればそりゃ手間が減るから最初から電子書籍で買うけどね俺は本の形態にはあんまりこだわりないし例えば同人なんかは同じものならDLサイトの方で買うし

…	68 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:15:03 No.100159478 del >実際、電子書籍ってどうなん？ >とっしーでも「新刊も全部電子書籍で買ってます」って言う人見たこと無いだが結局今まで買ってた分もあるし、電子書籍で最後まで出てくれるかどうか分からないし、本を買ってしまう

…	69 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:17:38 No.100159793 del 3週間で蔵書1000冊電子化したよ時間を無駄にした気がしないでもない

…	70 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:18:39 No.100159928 del 複合機が5000円を切るこんな世の中じゃ

…	71 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:18:41 No.100159929 del 国内で違法化されると中国とか韓国に本送って数日でデータがメモリーカードに入れられてやってくるようになるだけウイルス？知るか

…	72 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:19:35 No.100160027 del >中国とか韓国に本送って >数日でデータがメモリーカードに入れられてやってくるようになるだけアップローダーのアドレスだけ送られてくるんじゃね？

…	73 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:19:57 No.100160085 del >3週間で蔵書1000冊電子化したよすげーな機器一式買って半年程経つけどまだまだ残ってるわ

…	74 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:21:29 No.100160267 del >実際、電子書籍ってどうなん？ >とっしーでも「新刊も全部電子書籍で買ってます」って言う人見たこと無いだが家庭用ゲームのハードと一緒魅力的なコンテンツがないし、圧倒的にコンテンツ数が少ないアマゾンが入ってきたら蹂躙されるだろうね個人的にはそのほうがありがたいけど

…	75 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:23:20 No.100160509 del 仕事の関係で大量に蔵書があるような人は自炊代行禁止されると困るよね出版社は良いお客さんに不便を強いていることを自覚すべき

…	77 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:26:36 No.100160927 del アリだろう電子化が促進されて効率的な社会が一歩近づく

…	78 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:26:49 No.100160955 del >とっしーでも「新刊も全部電子書籍で買ってます」って言う人見たこと無いだがそもそも新刊が全部電子書籍で買える世の中にまだなってない

…	79 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:26:54 No.100160970 del 出版業者が印刷屋、紙屋と手を切って（切れないだろうが）電子書籍を出せば代行屋なんて無くなる

…	80 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:27:10 No.100161021 del 本棚に本が入ってる感じが好きなんだけどそろそろ限界に近いデータ化はかなり助かると思う

…	81 無念 Name としあき 12/02/05(日)09:27:16 No.100161032 del 印刷所に人には申し訳ないけど電子化を進めてほしいなあ