同人死亡のお知らせ 「初音ミク」2次創作物のDL販売は原則NG

で？

訴えられなければいいといういつもどうりのことだろ

むしろ原則として許可してるところなんてねえよ

同人死亡？初音ミクが死亡の間違いだろ

今更何言ってんだ？

はちまはちま

ラムザスレかと

PCL成立当初からずっと明記されてることなのに
わざわざ噛み砕いて子供に言い聞かせるように言わないと
理解できないアホの子がほんとに多くなったよね

>同人死亡？初音ミクが死亡の間違いだろ
念
二次創作がなくなってミクの人気がなるなるのが目に見えてる

雪祭りで一緒に倒れないか

金取らなきゃいいんだよ？

最初から許可してないがな
むしろ最初の頃に比べたらメチャクチャ緩和されてるがな

即売会で売るのは許可を取ればＯＫ
ＤＬはＮＧってことか
ミク関連ならあんまり影響なさそうな

元からボカロの同人なんて言うほど盛り上がってないしな

がくっぽいどとかそっちのほうはOKなんだっけ？

>むしろ原則として許可してるところなんてねえよ
そう言われてみたらそうである

ブラックロックシューターは大丈夫だよね？

でっていう

>2次創作物のダウンロード販売について「　原則として許諾していない　」という指針を説明した
ダウンロードがだめってだけなら本を即売会売るのは問題ないわな
そう言うことじゃないのか?

>むしろ原則として許可してるところなんてねえよ
東方「ですよね＾＾」

同人ヤクザがやめる訳がねえ

ガイナがエヴァでやったのと同じやんけ
今さらな話

>ダウンロードがだめってだけなら本を即売会売るのは問題ないわな
そういうことだよな

ミクは抜けないからどうでもいい

こりゃあミクが完全死亡だな

どこだって黙認だわな
どうぞどうぞなんて言ってるところは極一部

わざわざめんどくさいネタとか使わないだろ

>という指針を説明した。
そのネタもう随分前に出て廃れてる
大規模に何万部も造って専門店に委託さえしなければ
同人活動は黙認するって事で決着付いてるし
実際同人で訴えられた所は無い
抱き枕は公式と被ったから警告が出たけどね

ガムロードみたいなのが出てきてるからな

>ガムロードみたいなのが出てきてるからな
あれ東方もNGだったな

ミクが不可になったせいで弱音ハクさんの同人誌が増えるって寸法よ

要は金払えってことだよ言わせんな恥ずかしい。

結局誰のせいなんです？

そもそもボカロはニコ動にうｐするのがメインだし別に……
音源として使用するなら売ろうが何しようが許可は必要ないし

そもそもミクなんて描いたこと無いからどうでもいい

そういえばボカロの同人誌って観たことないわ
コミケだとジャンルコードなにになるんだ

例の作曲家崩れが格好のネタを手に入れてはしゃいでるけど全然死亡でもなんでもないから..........

ダウンロードはＮＧでコミケならＯＫ

つーかミクが出た当初にその問題で色々言われたが
派手に売らなきゃ大丈夫ですよと公式見解が出てた

>そのネタもう随分前に出て廃れてる
ピアプロが認知されてきたから
同人じゃなくピアプロでやれってのが今回の告知

そもそも二次創作を作られることって企業にとって不利益にはたらくものなの？

どうもそもそもクリプトンの許諾システムを理解してない奴がおるよーだが

著作物の利用範囲を拡げるPCLとピアプロリンク（公式説明動画）
http://www.youtube.com/watch?v=SyWd9UEG3wc[見る]

キャラクター利用のガイドライン
http://piapro.jp/license/character_guideline

あそこは、簡単な申請さえすれば同人誌はおｋという
グレーじゃない緩い許諾システムを構築してる。
んで、DL販売の場合コントロールが利かないんで
いまは原則許諾してなくて個別対応ですよーっていう話

スレあき「あー俺もボカロＰみたいにJS、JCを食い散らかしてぇぇぇぇぇ」

>このスレはさっきまで釣りスレ立ててはしゃいでた
>作曲家崩れの負け犬がしょうこりもなく立てた煽りスレです
菅野がパクリだらけで彼女が重宝されるアニメ業界はモラルが低いってのはそこまではずれてないと思うけど

スレあき「ボカロＰみたいにJS、JCを食い散らす方法教えてくれませんか？」

スレあき「ボカロＰみたいにJS、JCを食い散らかすのが夢なんです！！」

>コミケだとジャンルコードなにになるんだ
エロかったら皆200

エロ漫画もＣＧもダウンロードはだめってことか
ぶっちゃけ二次創作文化ないとオタク相手の商売として大丈夫なのかな
てかＤＬだめでコミケはいいのはなんで？

つまりミク同人のDL販売は通報したら即アウト？

>あそこは、簡単な申請さえすれば同人誌はおｋという
グレーじゃない緩い許諾システムを構築してる。
エロはでも駄目なんだろ

飛び抜けて出る杭は打たれるってことかな

スレあき「俺はボカロＰみたいにJS、JCを食い散らかせてみせる！！」

>てかＤＬだめでコミケはいいのはなんで？
視界に入ったら立場上ダメって言わなきゃならないから
やるなら見えないところでやってくれ
ってことじゃね

一ヶ月後、そこには版権ヤクザ化したクリプトンの姿が―――――

>てかＤＬだめでコミケはいいのはなんで？
コミケは一応は商売ではないからかな

ミクは同人みたいな商業のイメージ

曲作って売ってる人間には関係ないってことか

>一ヶ月後、そこには版権ヤクザ化したクリプトンの姿が―――――
夢の国の親玉みたいな経験でもしたのか

>てかＤＬだめでコミケはいいのはなんで？
DLのほうが市場規模が大きいから

>そもそも二次創作を作られることって企業にとって不利益にはたらくものなの？
もうちょっと考えようよ　自分の持ち物で他人が金稼いでるってこと

>曲作って売ってる人間には関係ないってことか
一々楽器のメーカーに許可なんてとらないのと同じだからな

>てかＤＬだめでコミケはいいのはなんで？
コミケはコミケだけで終わっているから
普通に同人で止まる

ＤＬだと制限無しの歯止めが効かない状態になるから

まあグレーより
規定がしっかりした方がいいんじゃね

関係してくるのはミクの二次創作物をDLで売ってた連中だけか
…メロンはどうするんでしょうね

>まあグレーより
>規定がしっかりした方がいいんじゃね
あとで胸先三寸で振り回されるよりよっぽどやりやすいわな

最近のボカロ界隈はもうよくわからん

ミクはあのキャラ出さないなら音楽に使うのは完全自由だったっけ？
デッドボールＰとかはキャラ使ったからアウトなんだっけか

ブラックロックシューターちゃん死亡！？

DLがダメなら同人ショップに卸してるエロ同人もアウト？

>てかＤＬだめでコミケはいいのはなんで？
制作費の回収程度の為にやってるコミケ
と
低コストで金儲けのためにやってるのがDL販売

無断で販売したらＮＧ
許可をとればＯＫ

VOCALOIDとして使うのは許可いらないけど
「初音ミク」として使うのは許可いりますよって
ブームになる前からちゃんと言ってたじゃないか

黒岩さんはたまたま見た目が似てただけだし
ＯＰにミク使ってるのはそもそも許可必要ない

>一ヶ月後、そこには版権ヤクザ化したクリプトンの姿が―――――
あのな
クリプトンの社長が昔何やってたかしらんのか？

>DLがダメなら同人ショップに卸してるエロ同人もアウト？
どういうこと？

>DLがダメなら同人ショップに卸してるエロ同人もアウト？
DL同人はダメだろうな
物事態の委託販売問題ないだろうが

クリプトンの場合、そもそも他と違って
公式に「原則として許諾している」状態があるからな

まあ全権利クリプトンにあるから仕方ないんだけど
オタク的には前面黙認のほうが人気でるんじゃないかなあ
東方同様にユーザーで発展させてくタイプだし

許可してます！とは言えないし許可してませんというとザワつくし
何も言わなくてよかったんじゃねーの？

イチからか？イチから説明しなきゃいけないのか？

>VOCALOIDとして使うのは許可いらないけど
>「初音ミク」として使うのは許可いりますよって
ミク人気をあずかれないボカロの価値とは

んんｎｎｎんんんんｎｎｎｎんｎ～～～～っ！！１！！！！１１１
見せしめ第一号待ってますぞぉ～！！！！！１１

>イチからか？イチから説明しなきゃいけないのか？
知らないのはネットイナゴ

気持ち悪い声だから早く消えて欲しかったところだ

勘違いしてるバカばっかりで笑えるスレだな

>一ヶ月後、そこには版権ヤクザ化したクリプトンの姿が―――――
むしろドワンゴとメディアワークスと喧嘩したんだぜ

そしてドワンゴがミクを潰すために作ったのががくぽやめぐぽたちだ
インターネットはミクの敵になる
やたらドワンゴがめぐぽに肩入れしたり
ニコニコの時報ががくぽとめぐぽなのはそういう事情がある

>許可してます！とは言えないし許可してませんというとザワつくし
>何も言わなくてよかったんじゃねーの？
例のTda式の騒ぎが大きくなったから
声明を出さざるを得なくなったんでしょ

このスレ内ですら書かれた事を読まないアホがいるんだから
こういう馬鹿が居なくならないのは当然だな

DL販売とか大っぴらに商業活動したいなら申請してねって話じゃないの？

普通の企業の解答としては正しい
それを何で騒いでるんだ？

>例のTda式の騒ぎが大きくなったから
どんな騒ぎあったんだ？

ステマと黙認で充分な知名度を築いたから
ここからはクチを出します
ってこと？

>そしてドワンゴがミクを潰すために作ったのががくぽやめぐぽたちだ
いや・・・それはちょっと..........
インターネット社の対抗製品ではあるけれど

二次創作で有名になったようなもんやのにひどいんやな..........
悲劇やな..........

東方に続きミクも終わりか

>もうちょっと考えようよ　自分の持ち物で他人が金稼いでるってこと
海賊版とかならわかるんだけどさ
広告費かけないで自社製品宣伝してくれてるようなものじゃないの？
「俺の作ったものを汚すな！」みたいな精神的な問題？
或いは偏見をきちんと取り締まれたら全部俺の手元に利益が入ってくるのに！みたいなこと？

>オタク的には前面黙認のほうが人気でるんじゃないかなあ
調子こいて碌な事しないじゃん、一部の馬鹿が
ある程度線引きは必要でしょ

>ステマと黙認で充分な知名度を築いたから
>ここからはクチを出しますってこと？
正直それでもいいと思うけどね
大儲けしたみたいに言われてるけどピアプロ運営費が結構圧迫してるらしいし

ジャンル衰退の予感がしますぞぉ～！！！１１

大部分の同人屋は今まで通りだろ？

販売不可なら
pixivなんかでの無料の創作はおｋ？

儲けてるのはニコ道連中だけじゃ

いやドラえもん最終回やハイブリッドインセクターと同じく
行き過ぎは規約通りに潰すってだけだろ
言い換えれば見せしめ兼引き締め

つーかせめてリンク先読んでから参加しろよと

タダならおｋ

>いや・・・それはちょっと..........
>インターネット社の対抗製品ではあるけれど
え？知らないのか？
イベントでのインターネット社長の演説
「あんなのはVOCALOIDとしては認めない。我が社こそのVOCALOIDこそ本物だ」
みたいなことを言ってたの

>販売不可なら
>pixivなんかでの無料の創作はおｋ？
当たり前だろ

>大儲けしたみたいに言われてるけどピアプロ運営費が結構圧迫してるらしいし
もそっと商売っ気出してもよさそうな気はするけど
結構真面目だよねあそこ

抱き枕とかデッドボールＰとかいろいろあったのをまったく知らないで、
さらにニュースの意味わからず何かをカンチガイしてやってくるイナゴ共

>「あんなのはVOCALOIDとしては認めない。我が社こそのVOCALOIDこそ本物だ」
その発言した直後にリリィ発表だもんな
プライドねえのかこの会社はと思った

>自由に作品作っていいよー　発表もいいよー」と言っている
だってあくまでも楽器ソフトだもん
問題となるのはミクとしてのビジュアル的意匠を使った場合のみ

>プライドねえのかこの会社はと思った
会社ンのプライドってのは都合で形を変えるもんなんだよ

>ミクの客をよりにもよって男のがくぽで奪えると思えるセンスが俺にはさっぱり理解できねえ！
分かりやすくいうと
インターネットの見解では
ミクはマイナーな萌えアニメの声優でキャラデザもマイナー
これではオタクにしか味方につかないダメソフト
ならば我々はGacktと三浦健太郎を使ってさらに一般人にも売り出せば大勝利間違いなし
とコメントしていた
その直後にミュージックステーションに宣伝していた
まるでVOCALOIDはがくぽが元祖みたいな説明をしていた

DL販売は元手がかからないから
この500円という値段はどこから出てどこに行くんですか？
と聞かれると収益にしかならないんだから
さすがにまずいだろう
まさか「人件費」とは言えないだろ？

アニメ声優の中島と漫画家のゆうきまさみとランカ丸パクの外見で出来てるめぐぽは一体…

元からボカロのエロは需要低いだろ

インターネットは
がくぽもめぐぽもミクの売上には遠く及ばずだったので
ならばミクと同じキャラデザを起用して
いかにもクリプトンのソフトっぽいキャラにして売り出そう
という詐欺まがいなやり方しようとして生まれたのがリリィ
がくぽもめぐぽもリリィは悪くない
悪いのはインターネット

DL販売はJANコードやISBNが無いので同人と一般の流通の線引きが存在しないから
同人誌とは全然存在が違う

・公式ボカロのイラストや漫画　いわゆる二次創作物を公開・頒布するのはOK（ただし悪意のある作品は駄目）
・同人誌等をイベントで販売することも　許可を申請さえすればOK
・ただしそれらの「DL販売」は諸々の事情があるのでアウト

こんなとこかね？

ぶっちゃけた話縛る意味あるのかなこれ
ＤＬならエロもアウトなんだろ？
ファンが離れる…てのは杞憂だとは思うが
やっぱ他のコンテンツみたく完全黙認のほうが好まれるんちゃうんかな

やはり商業に乗ると二次創作は死ぬ

コンテンツ化する場合は許可取れ
普通の二次創作の場合は黙認ってところだろ

会社対会社のビジネスと個人の同人制作物許可を同じ話みたいに思ってる奴がいるよな

宣伝効果は知らんがちゃんとロイヤリティー払ってる企業の
商売の邪魔になるなら排除されるんじゃない

>一方ＡＨＳは何がしたいのかよくわからなかった
他の自社製品見たら分かるけど
昔のふたばのノリをそのまんま体現してるような会社
インターネットとは真逆でむしろミクと仲良くして小判鮫商法を狙っている
公式のキャラ設定やドラマCDではやたらミクの取り巻きになりたいとアピールしてる

対価は原価
対面販売
公序良俗に反しない
事前登録

上の場合のみOKなんで
エロを虎に委託は禁止

二次創作で自分達のものより優れた3Dモデルが出てきたから
あわてて潰しにかかってる、でFA？

>上の場合のみOKなんで
>エロを虎に委託は禁止
エロなし健全を虎に卸すのはおｋ？

>他の自社製品見たら分かるけど
>昔のふたばのノリをそのまんま体現してるような会社
正直ふたばも2005年頃までと2006年以降じゃ大分違うからなぁ

栗側としても極力波風は立てなくないので
積極的にエロ同人潰しとかはしたくないだろ

>公序良俗に反しない
エロはコミケでもだめなんか？？

>エロなし健全を虎に卸すのはおｋ？
営利目的すぎる……

女が支持してるからエロはいらねってのもあるか

クリプトン→ブームになってもいつも通り我々は石橋叩いて渡ります
インターネット→打倒クリプトン！あらゆる手を使って徹底的に叩き潰す!!
AHS→同じアホなら踊らなソンソン！好きなようにやらせてもらいます！
とりあえずそれぞれの方針はこんな感じ

>二次創作は（宣伝になるから）認めてるだろ・・・
黙認ではなくて？

>エロなし健全を虎に卸すのはおｋ？
対面販売に限る

必死で煽ってひとはなんなんだろう

二次創作って別に金取るものがすべてじゃないだろ

>二次創作で自分達のものより優れた3Dモデルが出てきたから
>あわてて潰しにかかってる、でFA？
完成度の高いものは許諾を通せってことだろ

>>エロなし健全を虎に卸すのはおｋ？
>対面販売に限る
店舗で売るのは対面販売ですよ

>黙認ではなくて？
黙認？
二次創作は申請しろって書いてあるでしょ？

ミクさんは悪ないよ

モーモーモーモー

ボカロのエロ同人とかもう虎にないだろ

目をつけられる基準はセガの邪魔になるかどうかだと思う

>二次創作は申請しろって書いてあるでしょ？
すべての二次創作物が申請をした上で作られてるとは思えないんだがそうでもないの？
もし申請をしていない同人が出回っているならそれを取り締まらないのは黙認じゃないの？

えっと・・・今回何ももめてないんですけど・・・・
今は話し合いの段階でもう少し待ってね？状態なだけで
何処で販売中止とか訴えられたみたいな話になってんだ？

>目をつけられる基準はセガの邪魔になるかどうかだと思う
つうか企業の自己判断で著しく妨害及び毀損になる存在や行為を行ったらって事だろうさ
コンマイのときメモの例の事件だって実態は捕まったヤツがやり過ぎた上に
コンマイから何度も来た警告をバカにしただけじゃなくってコンマイに対して挑発までしたからだし

極端な話に持っていってただ煽りたいだけの子か
暗黙の了解って言葉を本質的に理解してないバカか
「同人死亡」とか言う子はどっち？

権利もってる大元と
二次創作が同列になるわけねえだろ
DL販売

後で「例外」を認めるってことは後々の火種しか産まないんだよ
だから一律に「ダメですよ」って建前でも言っておくのが一番安定
もちろん無視して二次創作が盛り上がることくらいは想定してる
それでも「ダメですよ」って言わなきゃならないんだ

黙認の確認を取ってどうする
出る杭を打たれる心配しろ

ちゃんと版権料払って作って売ってる人や企業にどう説明するんだよ
「2次創作する時に金払うなんてバカじゃねえの？」
て言う？

もうニュース記事になってるから手遅れ

あとは規約読め（テーマ完）

自分達も二次創作のお陰で儲けてんだから
二次創作者も儲けていいですよとなんで思わんのかねえ

ダウンロード認めないっていわれて死亡するのって
そのジャンルにとって害悪でしかないジゴロだけやん
どんな全滅論だよ

なんとなく空気が読めなかったり
企業に線引きしてもらわないとわからない人は
二次創作同人に手を出しちゃ駄目だと思うよ
注意されたり訴えられるリスクが考えられないだろうから

ふざけんなボケええええ
ボカロタグで入庫しようと思ってたのにぃぃぃぃぃ

たしかダウンロードなどで楽に大量に売りさばけるシステムに注意がいってるはず
直接販売にはまだメスは入ってないような
まあいつ入るかわかんないけどな

登録と許可はネームの段階でOKなん？
原稿仕上げてからNGと言われたらたまらん

説明するの面倒だからWFくらいギチギチにやってくれないかな

>2次創作物のダウンロード販売について「　原則として許諾していない　」
ポリゴンデータ販売に対する牽制だね

グレーのものをわざわざ白いところに持って行って
「これは白ですか？」と聞くようなもんだな

>グレーのものをわざわざ白いところに持って行って
>「これは白ですか？」と聞くようなもんだな
しかも白くする方法もちゃんとそこに書いてあった親切仕様なのに
わざわざグレーにしてから行くんだもん

ミクのエロ同人元々人気ねーじゃん

同人活動の域を越えて儲けに走るとまあ通報されて全部回収みたいになったりするからな
まだ警告してくれるだけいいとこだな

素直にＭＭＤ版配布待つか

あまりにも質問が多いから公式で見解だしただけだろ
グレーゾーンで取り締まるつもりもないと判断するのが普通
二次創作で育ったコンテンツを私物化をしようなんて恐れ多い考えカスラックと戦ってくれたクリプトンがするわけない

と信じたい俺DTMあき

ニコ動系の連中はアングラ意識が皆無だから困る

まあ、「ＤＬ販売」に限定した書き方してるあたりで向こうの言いたいことはほぼ分かるけどな

っていうか、おまえらわかるだろ？ん？ってかんじよね

つーかDL販売が危ないって理屈は同人の成り立ちからしたら当然の話だよなぁ
同人ショップにしてもどうなることやら

>つーかDL販売が危ないって理屈は同人の成り立ちからしたら当然の話だよなぁ
>同人ショップにしてもどうなることやら
同人とはコミケとかのイベントでの対面販売うんぬんって言ってるし同人ショップはアウトなんじゃ・・・

つか商売したきゃ法人資格を得て売り込みに来い
そしたら話は聞こうって態度の裏返しだろ、これ
責任伴わない同人活動がいいなら慎ましくやんなさいって

まぁ同人の建前の１つが非営利のファン活動な事だからな
あんまり商売っぽい事したら怒られるのは当然

単純にユーザーを試してるようにしか見えないな
今いる奴らがルールにちゃんと目を通してるのか
守る気があるのか

しかしTdaはやらかしちまったな
グビになって職探しに奔走しなきゃいいんだが

これでもかというぐらい儲け前提の露骨なことしなきゃ大丈夫でしょ
そもそも露骨なことしても最初は警告程度で済ませるだろうし
グレーゾーンにして自分達の会社の収益の害にならないならばファン内で盛り上がらせておくのが一番無難
今回の一件はMMDの有料モデルに対して過剰なアレルギー示した層がクリプトンに確認しまくったからクリプトンも公式見解示しただけに見える

まあ警告が無意味と思われたら次は警告じゃないしな
Tda式のことって流れだけどそれだけの範囲の話じゃないし

カラオケに売った曲なんかはどうなるんだ？

調子に乗っちゃだめぇ～って出る杭が打たれただけだろ

Tda式の出来がゴミのようなものだったらこんなことにはならんかった気もするけど
いかんせん出来が良くてそのうえ反響も大きかったからな
クリプトン内部の人たちでもあのモデルには反応あったんだっけ

これ以降Tda使うやつは版権物で遊んでるのに
著作権を無視してるバカってレッテルが貼られるな
使えもしないものを金払ってDLしたやつはアホだな

訴訟されて損害賠償請求される
覚悟があるなら銭を集めれば良い

死亡もなにもピアプロの規約には最初から書いてなかったか

>死亡もなにもピアプロの規約には最初から書いてなかったか
初期からある規約を再度掲載しただけよねこれ
同人死亡うんぬんというより免許の定期更新で昔習ったこと再度言われるのと同じようなもんだ