二次ニュース 雑談

【二次系ニュース】「東方プロジェクト」がZUN以外の人間に商標登録される

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「東方プロジェクト」がZUN以外の人間に商標登録される

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/JJ0/htmldata/H/2/3/_/9/0/0/4/423900420_001.html?1346048153

商標登録
http://livedoor.blogimg.jp/razuli-nijisoku/imgs/7/7/77520b0c.jpg
上海アリス幻樂団も同じ人物に登録されている
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&2&134128234196150404845814

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:38:34 No.128928778 del  

どうみてもチョンだな

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:39:01 No.128928832 del  

ホワキャンがアフィカスに依頼して立てたスレ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:40:49 No.128929026 del  

東方スレでやれ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:41:14 No.128929088 del  

ちょっと教えて欲しいんだけどさ、

これって、「まさか誰も登録なんてしないだろう、こっちは非営利だし」という性善説が裏目に出たってこと?

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:41:37 No.128929142 del  

>東方スレでやれ
うるせーよ東方厨
東方惨敗を広めて欲しくないからって理屈捏ねるな

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:43:24 No.128929357 del  

お客様の立てたスレ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:44:15 No.128929463 del  
   0002-1341377055351
無念
Name としあき 12/07/04(水)13:44:15 No.128929464 del  
    0003-1341377055352
>>東方スレでやれdel
>うるせーよ東方厨
>東方惨敗を広めて欲しくないからって理屈捏ねるな
無念
Name としあき 12/07/04(水)13:44:55 No.128929554 del  

ウェーハハハ!東方はウリナラが起源ニダ!!

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:45:56 No.128929696 del  

東方とかどうでもいいけど
スレ「主」臭すぎる

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:47:02 No.128929837 del  

オワキャンの事前知識
まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/thwc/

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:47:17 No.128929867 del  
    0004-1341377237255

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:47:25 No.128929884 del  

壷に帰れ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:48:16 No.128929984 del  

東方スレじゃなくて東方板じゃないかな
スレならここで良い事になる

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:48:38 No.128930031 del  
    0005-1341377318742
スレ・・・か・・・
無念
Name としあき 12/07/04(水)13:50:38 No.128930288 del  
    d57cae77.jpg

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:53:09 No.128930595 del  

つまんね

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:52:54 No.128930566 del  

ホワキャンって東方ファン敵に回して商売成り立つの?

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:53:20 No.128930623 del  

東方死ねや

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:53:40 No.128930665 del  

夏コミ前にホワキャンやらかしちゃったな
これホワキャンブース閑古鳥再来くるぞ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:53:42 No.128930670 del  

東方アンチ怖いわ・・・

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:54:15 No.128930745 del  

東方アンチ
商標?っていうのが他人に取られたらしいし
ぼくにはよくわからないけど、多分東方潰れるよね!
ねぇねぇ東方厨どんな気持ち?ざまぁ..........

東方ファン
別に商標取られても痛くないしなぁ
何か東方アンチが噛み付いてきてるけど
彼らは商標について知らないんだろうか?

東方アンチ頭悪すぎワロタ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:55:35 No.128930928 del  

すごくどうでもいい

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:55:12 No.128930868 del  

東方アンチが壺からの引用でレスしてることが発覚してしまったわけだけど
それでも君等は東方アンチの味方でいるのかい?

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:55:51 No.128930968 del  

>吹いた
ニコに帰れよ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:56:18 No.128931018 del  

ホワキャンのカミカゼ作戦

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:56:27 No.128931036 del  

>ホワキャンって東方ファン敵に回して商売成り立つの?
東方ファンは自分が同人を出せるor買えれば作者なんてどうでも良いって奴らだぞ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:57:00 No.128931101 del  

これって最悪同人扱ってる複数の企業を敵に回さないか?

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:57:17 No.128931144 del  

ホワキャンはこの件を抜いても今絶賛不払いと商品持ち逃げ中というすごいことになってる

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:57:51 No.128931213 del  

わざわざクンリニンサンが東方板作ってくれたんだからそっちでやれよ

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:57:52 No.128931218 del  

ホワチョンさんハンパねぇっす

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:58:02 No.128931238 del  

>ホワキャンって東方ファン敵に回して商売成り立つの?
>東方ファンは自分が同人を出せるor買えれば作者なんてどうでも良いって奴らだぞ
しかし未払いはじめ問題が多いからなWC
まともに金勘定できる奴はとっくに離れた

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:58:30 No.128931302 del  
    0008-1341377910034
<ホワキャンさんを叩く奴は許さん!叩くんなら太田を叩け!
無念
Name としあき 12/07/04(水)13:58:37 No.128931314 del  

>これって最悪同人扱ってる複数の企業を敵に回さないか?
同人サークルも同人ショップも敵に回して
客には印象悪いし良いこと無いんやな

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:58:34 No.128931310 del  

ZUNが馬鹿で詰めが甘い性善説でもしんじてるのか

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:59:15 No.128931404 del  

>わざわざクンリニンサンが東方板作ってくれたんだからそっちでやれよ
東方板が東方専用なのであって
東方が東方板専用なわけではない

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:59:25 No.128931427 del  

著作権はこっちだから別に何か規制食らうもんでもないとは神主が呟いてたな

無念
Name としあき 12/07/04(水)13:59:54 No.128931485 del  

>同人サークルも同人ショップも敵に回して
>客には印象悪いし良いこと無いんやな
ついでに権利関係がグチャグチャらしいが
キャラの版権はZUNが持ってるからキャラは使えないとか

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:00:04 No.128931508 del  

【例大祭新刊!】

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:00:13 No.128931524 del  

情けをかけてもらい首の皮一枚で助かったホワキャンが
まさか仕返しという名の自爆をやらかすとは

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:00:40 No.128931593 del  

>これって最悪同人扱ってる複数の企業を敵に回さないか?
というか悪評なんて今更ってところだから・・・

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:00:37 No.128931585 del  

仕返しってか登録は結構前の話だけどな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:00:45 No.128931609 del  

便乗煽りが酷いな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:01:40 No.128931731 del  

至急
チェックせよ!

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:02:50 No.128931876 del  

この話題に関しては対立煽りのいた方が面白いな
反日工作員さん頑張って広めておけ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:02:53 No.128931887 del  

一部の住人がここまで排他的なのってここくらいなんだよな
いつからこんな奴が増えたのやら

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:03:09 No.128931909 del  

>というか悪評なんて今更ってところだから・・・
悪評もそうだが実害が出てもおかしくないところまできてるわけだし
何か動きがあれば潰しにかかられてもおかしくはないんじゃないかと

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:03:18 No.128931926 del  

ニコニコは吹いたじゃなく芝だろ・・・

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:04:18 No.128932072 del  

ま、結局は無視していつもどおりで終わりでしょ
イベントや同人作るのに版権料求めてきたら即潰されそうだが

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:04:05 No.128932042 del  

未払いは解決したと思ってたら現在進行形で未払い中なんだな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:04:49 No.128932144 del  

大学のサークル気分のままなのかZUNは
大勢に商業抜きなら著作権フリー
とその他所はもっとしっかりやってると思ったら
なにこの醜態足元すくわれまくってるじゃん
馬鹿だろ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:05:21 No.128932221 del  

>未払いは解決したと思ってたら現在進行形で未払い中なんだな
直接クレームつけると払ってくれるらしいな
おそらく全部のサークルの払えるほど現金がない

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:05:13 No.128932202 del  

売上データと在庫データが消えちゃったから金は払わなくてもいいよね!
これをやってるすごい企業だよ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:06:10 No.128932321 del  

>ま、結局は無視していつもどおりで終わりでしょ
>イベントや同人作るのに版権料求めてきたら即潰されそうだが
法律に乗っ取って徴収するのが目的だから
こっちから潰そうとかしたら刑事罰受ける覚悟で行動しないとな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:05:53 No.128932281 del  

>大勢に商業抜きなら著作権フリー
著作権フリーなんて言ってねえ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:06:21 No.128932336 del  

他社の技術や商品名の商標登録や特許を取りまくるKONMAIさんみたいやな..........

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:07:03 No.128932422 del  

だから東方は荒れるんだよ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:07:44 No.128932503 del  

まだ台湾では東方の起源はホワキャンって事になってるの?

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:07:40 No.128932495 del  

東方信者とは同人ゴロであり
東方アンチとはそのアンチ同人ゴロである

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:07:58 No.128932533 del  

大金が動くって分かってるんだから版権周りはしっかり
固めて手討っておけよ・・

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:08:15 No.128932572 del  
    0009-1341378495352
無念
Name としあき 12/07/04(水)14:09:07 No.128932681 del  

一方竜ちゃんはその辺抜かりなかった

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:08:42 No.128932635 del  

売り上げが振り込まれてないよ?
ホワ「…」
聞いてます?売り上げが振り込まれてないんですけど
ホワ「…」
委託してるものだけでも返してくれ
ホワ「…」
いい加減にてくれよ!
ホワ「脅迫してくんなよ..........

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:08:58 No.128932665 del  

商標維持も結構金かかるからこっちにとっちゃまずいだけとか言ってたな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:09:08 No.128932686 del  

>なにこの醜態足元すくわれまくってるじゃん
実害皆無の今回の出来事だけで足元すくわれまくってるなら
竜ちゃんとか強烈な足払いで空中で50回転くらいしてるわ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:09:15 No.128932706 del  

緩いよな誰もそんな悪いことしないだろうって
考えで来た所を見事に足元すくわれたな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:09:45 No.128932787 del  
    f37c93fa.jpg

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:09:45 No.128932786 del  

当然のクレームつけたら「脅迫してると取ります」って
それ脅迫ですよねー

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:09:57 No.128932813 del  

金子だしチョンだろ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:10:26 No.128932874 del  

示談で済まそうじゃないか
さあどれだけ払えばいい?

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:10:25 No.128932871 del  

で商標登録したオワキャンさんは今後どんな荒稼ぎを夢見てるんですか

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:12:09 No.128933084 del  

てか異議却下されたのが予想外だったんじゃね
まさか「ウィキペディアや検索サイト(google?)で調べたけど
東方プロジェクトって『単体』で著名じゃないから異議却下!」
って判断されるとは

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:11:09 No.128932962 del  

今丁度ボカロ界隈でもやらかしてるのに
またホワチョンが信用をごっそりと失うのか

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:12:26 No.128933122 del  

そもそもホワイトキャンバス?
それの説明端折ってるから
一般人を巻き込んで仲間にしようにも
意味がわかってもらえないと思うんだ
wikiにホワイトキャンバスとは
ZUNとはとか付け加えたほうがいい

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:13:02 No.128933199 del  

みんなが自由にレイプ出来るようにちゃんと法で守っとけよ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:15:34 No.128933491 del  

>てか異議却下されたのが予想外だったんじゃね
普通に考えて却下されるとは思えんからな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:15:29 No.128933479 del  

アニメイト「東方アニメの版権が欲しかっただけなのにどうして…(じわわ)」
ホワキャン「東方の商標と公式グッズ独占制作権と独占販売権に海外での東方イベントの管理権、あと東方のネームバリューが丸ごと欲しかっただけなのにどうして…(じわわ)」

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:18:57 No.128933901 del  

東方とボカロでやらかしたホワキャン
あと1つで三冠やで

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:17:51 No.128933769 del  

>今丁度ボカロ界隈でもやらかしてるのに
ボカロもやらかしたの?
すげえな火薬満載

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:19:21 No.128933934 del  

東方は二回目だけどな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:19:34 No.128933955 del  

>東方とボカロでやらかしたホワキャン
>あと1つで三冠やで
どれ潰せば達成?

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:21:35 No.128934195 del  
    0011-1341379295281
>どれ潰せば達成?
スッ
無念
Name としあき 12/07/04(水)14:21:46 No.128934211 del  

東方はあんまり好きじゃないが
勝手に商標登録しちゃうのもなんか気に食わんのう
>http://livedoor.blogimg.jp/razuli-nijisoku/imgs/7/7/77520b0c.jpg
トウホウプロジェクトじゃなくてトーホープロジェクトなんだな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:22:25 No.128934289 del  

>スッ
成る程

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:30:46 No.128935263 del  
    0012-1341379846229
無念
Name としあき 12/07/04(水)14:32:48 No.128935500 del  
    0013-1341379968442

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:39:21 No.128936144 del  

お前らネットで批判したり抗議するのは自由だけどさ
ホワキャンのバックにはガチヤクザが付いてるからほどほどにしておけよな
命がいくつあっても足りないよ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:39:30 No.128936155 del  

金子って通名多いなぁほんと

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:41:43 No.128936380 del  

>ホワキャンのバックにはガチヤクザが付いてる
ヤクザもヲタク業界に嚼んでるとか日本のヲタク産業ってすごいのう
そのうちロシアマフィアとか南アメリカの麻薬カルテルとかも
ジャパニーズヲタクと何かしら関わってくる時代が来るかもな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:48:56 No.128937094 del  

ZUNの命が危ないよね割と本気で

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:50:48 No.128937266 del  

ぶっちゃけ肩赤いしな

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:50:50 No.128937272 del  

>ZUNの命が危ないよね割と本気で
本名は前から自分で明らかにしてたけど
住所っぽいのまで出ちゃったからなぁ
割と真面目に自衛対策してほしい

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:52:38 No.128937434 del  

何らかの著作家がパチモノ販売や版権奪取の為に中国辺りに殺される話って結構あるので
本気でZUNが心配になってくる

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:53:52 No.128937552 del  

>何らかの著作家がパチモノ販売や版権奪取の為に中国辺りに殺される話って結構あるので
>本気でZUNが心配になってくる
金の卵を産む鶏を捌くような話だな
ZUNいなくなったら即空中分解だと思うが

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:57:40 No.128937912 del  

ZUN本人の懐柔や力で服従させるのは無理と見て
今後はZUNに近しい人物にターゲットを変えてくる思う
将を射んとすればまず馬を射よって

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:57:08 No.128937839 del  

>住所っぽいのまで出ちゃったからなぁ
>割と真面目に自衛対策してほしい
タイトーの寮に住んでたときも凸した奴がいるみたいだしなあ

無念
Name としあき 12/07/04(水)14:59:41 No.128938142 del  

>金の卵を産む鶏を捌くような話だな
>ZUNいなくなったら即空中分解だと思うが
今回の件でZUNがいなくなってもホワキャンがいるからコンテンツは続けられるよ
何のための商標登録だと思っているんだい

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:00:02 No.128938186 del  

本人が商業やるかどうかは置いといて、版権管理するための法人は用意しないと、
そろそろ立ち行かなくなって来てるんじゃ…

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:01:25 No.128938330 del  

>タイトーの寮に住んでたときも凸した奴がいるみたいだしなあ
凸はなくても悪質な郵送や配達絡みの嫌がらせはあるだろうしな
理想はすぐ引っ越しして欲しいところなんだが・・・

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:00:58 No.128938286 del  

>今回の件でZUNがいなくなってもホワキャンがいるからコンテンツは続けられるよ
>何のための商標登録だと思っているんだい
そんなものに魅力を感じる奴がいるのか?

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:03:27 No.128938538 del  

>今回の件でZUNがいなくなってもホワキャンがいるからコンテンツは続けられるよ
>何のための商標登録だと思っているんだい
惰性で続けてる人が一気にいなくなってオワコンだな
ZUNが好きな人以外は人が人を呼んでなんとなく集まってるだけだし

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:03:59 No.128938597 del  

いつも思うけど東方ってジャンルで一生食っていけるのかな
原作者とか原案出した人間はくいっぱぐれない程度には稼いだだろうけど
ホワキャンとかそこまでして利益出るのかって思うんだけど
同人描いてるとしあきは表現おかしいけど儲かってる?

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:05:10 No.128938737 del  

>今回の件でZUNがいなくなってもホワキャンがいるからコンテンツは続けられるよ
>何のための商標登録だと思っているんだい
まさかZUNの仕事無しに東方の勢いが続くと本気で思っているのか

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:06:23 No.128938851 del  

>そろそろ立ち行かなくなって来てるんじゃ…
版権管理会社はもうあるでしょ(香霖堂)
以前のスレだとぶっちゃけある程度の規模の大手サークルは
みんなショップとの付き合い上会社作ってると聞いたが

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:06:12 No.128938839 del  

目先の金にしか目が行ってないからコンテンツの存続なんて考慮に入ってるわけないじゃん
著作権泥棒やパチモノ販売者の思考なんて割とそんなのばっかりだよマジで

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:06:07 No.128938834 del  

ZUNってもしかしてZUNTATAのZUNなのか

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:07:29 No.128938964 del  

まだホワキャンで物買ったり委託したりする情弱が居ることにびっくりだよ

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:08:01 No.128939009 del  

>ZUNってもしかしてZUNTATAのZUNなのか
それもあるかもしれんし
ただ順也から適当につけただけかもしれん
アケシューのネームエントリーも昔からZUNだったらしいし

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:08:27 No.128939058 del  

>凸はなくても悪質な郵送や配達絡みの嫌がらせはあるだろうしな
アンチとかピンポンダッシュ程度なら割とマジでやりそうだな

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:08:38 No.128939078 del  
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>いつも思うけど東方ってジャンルで一生食っていけるのかな
ZUNに子供が出来てまさかの継承

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:09:52 No.128939222 del  

>ZUNに子供が出来てまさかの継承
そしてゲド戦記の二の舞に

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:10:13 No.128939250 del  

>同人描いてるとしあきは表現おかしいけど儲かってる?
東方ってだけで売れる時代は過ぎた
むしろ買う側の目が肥えてやたらクオリティを求められる

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:10:49 No.128939311 del  

娘が産まれたらなんて名前つけるのかオラなんだかワクワクすっぞ

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:11:18 No.128939354 del  

>まだホワキャンで物買ったり委託したりする情弱が居ることにびっくりだよ
はっきり言ってこれに尽きるよね
今回の事でZUNや二次創作者の活動自体に大きな制限的なものは無いんだから
ホワキャンの商業東方グッズは神主の快諾を得ていないと客が理解しなきゃ

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:11:56 No.128939416 del  

>娘が産まれたらなんて名前つけるのかオラなんだかワクワクすっぞ
霊とか魔は実際の名前には使っちゃダメなんだっけ

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:12:34 No.128939485 del  

>東方ってだけで売れる時代は過ぎた
>むしろ買う側の目が肥えてやたらクオリティを求められる
その時代は過ぎたけどいままであったブームではやたら期間長かったよな

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:12:39 No.128939496 del  

東方厨悔しかったらここじゃなくて
登録者訴えろよん

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:12:54 No.128939515 del  

>いつも思うけど東方ってジャンルで一生食っていけるのかな
さすがに仕事しながらのんびり同人活動している人が大半だと思うが

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:17:04 No.128939911 del  

ホワキャンはピコ手の駆け込み寺とか言われてたけど
平気で代金踏み倒すし
そもそもホワキャンにしか委託できないってのは委託はまだ早いってことなんだよな

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:15:12 No.128939722 del  

同人だけで食ってけるのなんて東方の壁やシャッター前レベルでも極一部だぞ

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:17:23 No.128939945 del  

>東方厨悔しかったらここじゃなくて
>登録者訴えろよん
まだそんな事言ってたのか
今すこし話進んでるのよごめんなさいね

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:19:58 No.128940202 del  

>そもそもホワキャンにしか委託できないってのは委託はまだ早いってことなんだよな
委託市場がとんでもなくでかくなったせいで
身の程がわからないところが増えたんだろうな

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:21:33 No.128940359 del  

そもそも数が多すぎてとらやメロンに卸してる大手追うだけで金尽きそうなんだけど
ピコ手まで追えるってドンだけ金持ってるんだろか

無念
Name としあき 12/07/04(水)15:57:41 No.128944012 del  
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著作権と商標って違うんだよな
最近のこれも原作のロゴと切れた一巻分の出版権しかないとか

無念
Name としあき 12/07/04(水)16:18:14 No.128946114 del  

>最近のこれも原作のロゴと切れた一巻分の出版権しかないとか
MFがIS全巻絶版にしたから
もう全部講談社から出せる
絵師は変わるけどな!!!

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