赤松健が同人創作の積年の著作権問題を解決します！

なんでいつもfontおかしいの？

ＴＰＰで非親告罪化した場合
非親告罪化しなければ現状維持がベストらしい

出も現状維持だといきなり地雷踏む可能性があるじゃん

いつのツイートだよ

反社会的活動家かよ

ただの同人好きなオッサンだろ

ＴＰＰは見送りになる可能性がでてきてるよ

レッド松め！

エロばっかな現状でおおっぴらに公認できるかな

やたらこっち側に顔出してくるね

これニコがカスウジやニコニコモンズ使って同人利権掌握しようとした流れに似てね？

もうコミケでサークル参加してないんだっけ？

でもいつかはこうやって規律化して行かないとな
それを守るも守らないも自由だけど

何で現時点で白黒付けようとするのかねえ

>でもいつかはこうやって規律化して行かないとな
ジャスラック「世界的に動いてるのにやたら叩かれるんですが」

なんでもアリが同人最大の魅力だと言うに

>何で現時点で白黒付けようとするのかねえ
TPPの件があったからだろ

もともとが翻案権の無断使用に当たるんだから
いつまでもナアナアで済まそうってのが間違いだ

根拠不明の既得権益に縋って
「今まではこれでよかったのに面倒くさくなるなんて不平等だ！！」
って言いたい気持ちは分からんでもないが
それを主張する権利は根本から無いんだから
言うのは勝手だけどどうなっても知らん振りされるぞ

>何で現時点で白黒付けようとするのかねえ
TPPはきっかけに過ぎない
今までも度々問題視されてきてるんだから

>これニコがカスウジやニコニコモンズ使って同人利権掌握しようとした流れに似てね？
天下りと一緒
とりあえず中間置いて私たちが見ますってのと一緒

白黒つけるならエロなんて認めるわけない気がするけど

警察がウザがるとか中学生かこの人

同人を規律化したら
描けないものを描く同人がまたアングラで始まるだけ
ソッチの方が面白いからまたそっちが主流になって
グレーだのなんだの…

>でもいつかはこうやって規律化して行かないとな
自分達でなんとかしていかないとねぇ

赤松って本当にお金が好きなんだね

なんか表に出過ぎというか
表向きの部分とアングラな部分を分離しないと一網打尽のような

>これニコがカスウジやニコニコモンズ使って同人利権掌握しようとした流れに似てね？
どっちにしろ現実的じゃないっていうか
”管理”できなきゃ警察の萎縮ところか口実でしかねーってオチがつく
そして管理は不可能

>言うのは勝手だけどどうなっても知らん振りされるぞ
そろそろカッチリしたガイドラインが必要だとは思うな
最近トレス関係でいろいろあるが
トレス→ダメ
精密な模写→それはまあ、よし
というのはなにか歪だ

>赤松って本当にお金が好きなんだね
当たり前だろ
自営業者だぞ
ボランティアがプロの漫画家なんか名乗れるか
資本主義において司法さえ捻じ曲げかねない
最強の「行使力」が「金」だ
自費出版活動で動く金が莫大だ、って事は1つの武器なんだよ

…って辺りに温度差があるんだよなあ
所詮同人誌なんてアマのオアソビだよ
プロの漫画家とは性根から違うんだわ

濡れ手に粟で利権取りつつ自分の地位を固めますって感じが露骨に出てるな
流石日記やらで（名義上事務所で）購入したもの書いたりして節税してただけあるよ

出版社次第というか人の漫画の同人やってる人にルール決める権利なんか元からないだろ

当日版権制だとして完成状態がみえるものを提出しないと権利申請無理だよね
まあ振るいにかかる分にはええんちゃう

今度は同人誌から金吸い上げるシステムでオイシイめに遭おうと考えたのか

>当日版権制だとして完成状態がみえるものを提出しないと権利申請無理だよね
印刷屋さんは喜ぶんじゃないかな
おかしな客が一掃出来るんだから

なんでネギまってあんな中途半端に（ブン投げた｜切られた）の？
こんなんやってたから干されたん？

Ｊコミって儲かってんの？

>所詮同人誌なんてアマのオアソビだよ
>プロの漫画家とは性根から違うんだわ
意味のない上から目線だな、無意識ならなおキモい

そして意見表明がニコ生か
完全にニコやカスラックの傀儡じゃねーか

今更金を欲しがるかね
欲しいのはリスペクトでしょ

フジテレビへの抗議デモやってた連中と
オツムの程度が同等の連中が居るな

文句があるんなら明確に対案出して
主導権握って旗手になって動けよ
「めだってる！きにいらない！！」って
相手にされる訳がないだろ

別にニコ生を使う事自体は批判するに当たらないと思うが

活動的なバカほど…

>意味のない上から目線だな
同人と商業作家の間には明確な階級関係が存在するぞ

赤松はコミケ準備会に赤松ルールを提案したけど
断られたんだろ？
さすが準備会は簡単には乗らないな

二次創作の公認を勘違いした馬鹿どもで溢れてるのを嫌になるほど見たから
それはない

赤松がＴＰＰおｋとか言い出すとか

やっぱ朱に交わっ赤くなってたんだなーと

コミケに当日版権導入したら内容のチェックと受付でパンクするわ

>同人と商業作家の間には明確な階級関係が存在するぞ
本業の「片手間に」やってるプロもいるし
同人活動からプロにスカウトされた人も居るし
その辺は確実に上下があるよ

コミケで売れなくなるだけで他で自分達で主催とかしたら問題ないよな
それでも摘発される？

>同人と商業作家の間には明確な階級関係が存在するぞ
10年前ならまだあった気はするが

一日版権はシステム的には良いけど事務量が膨大すぎるな

>赤松健が同人の積年の問題を解決します！
で、広告入れてどうのってやつは儲かってるん？

>コミケに当日版権導入したら内容のチェックと受付でパンクするわ
ちゃんとこういうものを作りますってわかるように提示しなきゃ駄目だから減るよ
とりあえず申し込んどけができなくなる

>それでも摘発される？
それでも、じゃない
それだと、になる
だってどうせ統制かけてチェックしたりしないだろ
捕まえてくれって言ってるようなもんだ

>コミケで売れなくなるだけで他で自分達で主催とかしたら問題ないよな
>それでも摘発される？
どういう形態のライセンスになるかは知らんが
「商業エロゲ」と「資金も製作スキルも商業なみの同人エロゲ」みたいな関係になるのだろうか
安全牌は前者

>コミケで売れなくなるだけで他で自分達で主催とかしたら問題ないよな
>それでも摘発される？
コミケの規則じゃなくてTPPで著作権違反が非親告罪化した場合の日本の法律の話ですからどこが主催とか関係ない

欠損虐待系のイベントって何だったっけ？
外部事情で急になくなった覚えがある

中高生の二次創作まで全部管理とか難しいだろ

>これニコニコモンズと赤松が組んで同人利権管理したいって表明じゃね？
実際どう思ってるかは知らないがそれだけで確定するのは馬鹿げてる

まあ分散してアングラになるのも面白そうだけど

当日版権だとDL販売は・・・

まあ臭い匂いしかしない事には間違いないな

>二次創作の公認を勘違いした馬鹿どもで溢れてるのを嫌になるほど見たから
東方とホワイトキャンバスだかのドタバタでは
特に何の興味もないし弾幕シューティングなんか大っ嫌いだけど
東方の親玉連中があまりにも可哀想になったよ

ホワイトキャンバスを提訴しようとしたら
「東方は法律に甘いからよかったのに！！」
って外野が大騒ぎするんだから

なんでこの人が発言すると途端に胡散臭くなるんだろう……

>まあ臭い匂いしかしない事には間違いないな
そうか？
提言そのものは至極真っ当には思えるんだが

この「当日版権」おいくら万円するの
もちろんヤフオクで高額取引されるんでしょ

基本中身確認だって結局そういうひな型作りの人を間に挟んで確認しやすくするしかないな
天下りといわてもこれがしっかり出来る人はむしろ会社に欲しいぐらいだし
そして融通の利かない若い子
ゆとるどころか基本他人に厳しいマニュアルだし

赤松は一応は同人のためを思って行動してるんだろう
あと功名心

>中高生の二次創作まで全部管理とか難しいだろ
未成年はどっちにしても趣味の範囲でお目こぼしになるんじゃね
グレーというか黒の領域で黙認されてがっつり稼げてるのが
線引き明確にされると死ぬな

文句言われようと誰かが動かないと何も始まらないってのはあるんじゃね
あとで決まった事を押しつけられて文句言っても遅いんだぜ

>赤松は一応は同人のためを思って行動してるんだろう
>あと功名心
むしろ金はあってヒマだから
の様な気がするが

>なんでこの人が発言すると途端に胡散臭くなるんだろう……
意外とオブラートに包まないというかね
結論ありきで最短距離ですすむ

主催側で窓口用意しないと第三者のゴロが暗躍することになるな

>ホワイトキャンバスを提訴しようとしたら
>「東方は法律に甘いからよかったのに！！」
>って外野が大騒ぎするんだから
非親告罪化も已む無し

赤松がジャスラックみたいに儲けたいってことは分かった

>未成年はどっちにしても趣味の範囲でお目こぼしになるんじゃね
>グレーというか黒の領域で黙認されてがっつり稼げてるのが
>線引き明確にされると死ぬな
二次創作の公認てことははっきりさせないと混乱しかうまないぞ
金が絡むことだからな

クリエイティブコモンズとかMITライセンスみたいなので運用すんのが一番理想的なんだろうけど
まぁコンテンツ囲い込みが商売の基本として成長してきた業界的には受け入れられないんだろうな

「おまえのいっていることにはアナがある！」
ってのは良いんだけどさ
「だからいまのままでいい！なにもしない！！」
ってのは通らない、って
言わなくても分かるよね？

赤松は
出版社が著作隣接権をもって作家の代わりに二次創作を摘発する…ということにも反対してたよな
そういうことは作家自身が意識をもってするべきはする、しないならしないってはっきりしなきゃって

パロディ禁止になったら
オリジナルエロに進むか止めるかの2択でいいんじゃないの

>なんでこの人が発言すると途端に胡散臭くなるんだろう……
ニコ生でつるんでる面子が臭いから余計になあ
ネトラン津田とか

アニメ→ＡＶの二次創作はアウトになっちゃったね

>今までが今までだしな
外野が騒ぐのは毎度のことながら
一応色々実績と前例を積み重ねてるところは評価したい

>二次創作の公認てことははっきりさせないと混乱しかうまないぞ
なあなあだから出来たエログロとかは
よほど版権者の公認の範囲ゆるく無い限り
線が引かれると消えざるを得ないだろうな

>なんでこの人が発言すると途端に胡散臭くなるんだろう……
提案内容はいたって普通じゃないか？
「二次創作公認」なんて無理っぽいけど

なあなあで済んで今も続いてるからこそ
フェアユースだとかパブリックドメインだとか
そういう感覚がなんていうか
育ってないようにも思うんだな

「作家が個人で権利を守る」ってのが現実的には不可能だからこそ、なんだろうな

>線が引かれると消えざるを得ないだろうな
ベネッセや任天堂はあんまり容赦してくれないけど
本家は何も困ってないし
別に良いんじゃないの

>そういう感覚がなんていうか
>育ってないようにも思うんだな
んじゃ遠からず絞め殺されるだけなんだな

>パロディ禁止になったら
>オリジナルエロに進むか止めるかの2択でいいんじゃないの
権利者の懐の痛まない宣伝およびファン活動としての二次創作を
途絶えさせたくないからこそのこの提案だろう

>アニメ→ＡＶの二次創作はアウトになっちゃったね
ＴＭＡこれからどうするんだろうね
コスプレものもアウトになっていくのかな？

>これニコニコモンズと赤松が組んで同人利権管理したいって表明じゃね？
中間搾取はおいしいよね
なにもしないで金が入る上に、賄賂も集まる

>権利者の懐の痛まない宣伝
よくそれを挙げるけどあんまり効果ないと思うけどね

公認が欲しい人はそれでやったらエェねん

>そういう権利についての勉強してから創作はじめる人って居ないだろうしねぇ
バカに合わせて敷居下げてると
そのうち本当に破綻するぞ

まずクリエイティブコモンズとニコニコモンズが全然違うってところを説明しないといけないのか？

>んじゃ遠からず絞め殺されるだけなんだな
まあ締めころころされるかどうかは俺には分からんが
概念っていうか感覚っていうかが「なあなあで良し」の所に
いきなりライセンスの話が来たからから
そりゃこれまでなあなあの世界に居てこれからもそれが続くと信じてる人には
根耳に水というか寝た子を起こすなの気分なんだろうな、とは思う

>パロディ禁止になったら
>オリジナルエロに進むか止めるかの2択でいいんじゃないの
昔よりオリジナルエロ同人誌増えてきたよね
エロ漫画家が自分の商業作品の続刊出したりもしてるし

表現の自由の方が著作権なんかより法的にはるかに優先で強力なんだがな

そういえばﾋで津田に粘着してたヤツを一人知っているが
赤松にもいろいろリプ飛ばしておりましたなあ

>バカに合わせて敷居下げてると
>そのうち本当に破綻するぞ
敷居を下げろって話じゃないのだけど
権利とか意識しないでスタートできちゃう土壌が完成しちゃってるのは現状認識として間違ってないよね？

>表現の自由の方が著作権なんかより法的にはるかに優先で強力なんだがな
表現の自由なんて「公的な利益」の前には
吹けば飛ぶような将棋の駒よ？

>表現の自由の方が著作権なんかより法的にはるかに優先で強力なんだがな
じゃあ殺人を表現するのも許されるな

>表現の自由の方が著作権なんかより法的にはるかに優先で強力なんだがな
他人の創作物をむちゃくちゃにしていいわけでもあるまい

津田が胡散臭いのは知れ渡ってるのに
赤松信者はどうしても粘着のレッテル貼りたい様だな

レッテルも何もqだろお前

>どうして勉強しなくてもいいの？
>って点について合理的な説明が出来るもんならしてみろ
しなくていいわけはないのだけど
誰もそこ意識して始めてないよね？って話じゃね？

>表現の自由の方が著作権なんかより法的にはるかに優先で強力なんだがな
著作権ってのは文字通り著作物とその著作権者を具体的に保護する為のものだ
表現者の為の法律なんだよ
無許可の二次著作物は原作者の「表現の自由」の侵害でしかない

お前の言うとおりだ
非親告罪化も遠い話じゃないし、必須なんだ

>表現の自由の方が著作権なんかより法的にはるかに優先で強力なんだがな
制限されてる中の自由じゃないですか

全ての法律は憲法（表現の自由）に反しない限りにおいて成立できるんやで

>非親告罪化も遠い話じゃないし、必須なんだ
非親告罪化になると免罪符としての公認がどうしてもいるな

>よくそれを挙げるけどあんまり効果ないと思うけどね
ファンの興味を持続させる事ができるというだけでも効果はあると思うがね
どちらにしろ同人誌ぐらいならマイナスの効果は無いわけだし

自由ってのは
何でもやっていいわけではなく
ルールの中であれば様々な振る舞いを許容するってだけだからな
何でもやりたいなら相応のリスクを背負って法の外に行くしかない

>非親告罪化になると免罪符としての公認がどうしてもいるな
じゃあ当日版権でいいね

>レッテルも何もqだろお前
商標スレが気になるならあっちでやってきなさい

出版社公認の同人を表でやりつつ
見えないとこで自分勝手にやる
海外に本屋作って委託販売すればいい

明確化して困るのはむしろ同人を楽しむ側な気がするけど何を考えているんだか

その表現の自由も「他者の権利を妨げない限り」という制約付きでな

>ファンの興味を持続させる事ができるというだけでも効果はあると思うがね
>どちらにしろ同人誌ぐらいならマイナスの効果は無いわけだし
同人ショップで万近く裁かれるようなら
十分マイナス

>明確化して困るのはむしろ同人を楽しむ側な気がするけど何を考えているんだか
赤松はTPPに便乗して同人利権握りたいだけだし
そこまで考えてないだろ

>明確化して困るのはむしろ同人を楽しむ側な気がするけど何を考えているんだか
じゃこのまま明確化せずに非親告罪化の流れでいいんですかー
って話でな

まぁでもいままでのグレーな状態が
文化的に熟成させる土壌を形成する一因であったということを鑑みると
明文化することってカルチャーの未来に対してリスキーなのかもね

>明確化して困るのはむしろ同人を楽しむ側な気がするけど何を考えているんだか
主導権が無いんだもの

>じゃこのまま明確化せずに非親告罪化の流れでいいんですかー
>って話でな
今までの無法地帯が体に染み付いてるバカには不可能だし非親告罪でいいよ

>じゃあ当日版権でいいね
当日版権は手間がかかり過ぎるんじゃね

>まぁでもいままでのグレーな状態が
>文化的に熟成させる土壌を形成する一因であったということを鑑みると
それがそもそも疑わしいし
「グレーであることを利用している連中」
と
「漫画文化の進歩」
の間にはそれほど有意な関係性は無いんじゃないか
ってずっと疑ってるんだが

>まぁでもいままでのグレーな状態が
>文化的に熟成させる土壌を形成する一因であったということを鑑みると
>明文化することってカルチャーの未来に対してリスキーなのかもね
いや
金が絡まなければ個人単位では問題ないだろ
あ、投稿サイトはしらね

>今までの無法地帯が体に染み付いてるバカには不可能だし非親告罪でいいよ
なら赤松の提言に対して
「俺はTPP賛成だしその結果同人壊滅でも構わないから、赤松には反対する」
ときちんと表明しなさい

当日版権になると同人書店は古書として買取って販売って形式になるのかね

絵の下手な作品やえっちい作品に当日許可が降りないとかはありそうだな

>の間にはそれほど有意な関係性は無いんじゃないか
状況をどう利用するかに違いがあるけであんまりごちゃごちゃ言ってると
本当の意味で同人製作もできなくなるし楽しめなくなると思うよ
具体的に言うとエロ同人で稼ごうって考えてる人と気軽な気持ちで同人楽しもうとしてる人の差

>の間にはそれほど有意な関係性は無いんじゃないか
>ってずっと疑ってるんだが
すごく直接的な模倣とアレンジであると考えれば
決して無関係ではないと思うのだけどどうだろう

>の間にはそれほど有意な関係性は無いんじゃないか
関係はあると思うよ
趣味で楽しみたいだけならごちゃごちゃするとめんどくさくなっちゃうし

>なら赤松の提言に対して
>「俺はTPP賛成だしその結果同人壊滅でも構わないから、赤松には反対する」
>ときちんと表明しなさい
うｎ

>当日版権は手間がかかり過ぎるんじゃね
WF参加してると分かるが
事前にサンプル提出して当日受付で許可貰わんと販売許可出ないんだよね

>文化的に熟成させる土壌を形成する一因であったということを鑑みると
一因どころか主因だな
がんじがらめにした他国より、放置した日本が
最も栄えたという事実はでかい
海外の権利者は放置したら文化は滅ぶという
プロパガンダをやってきたんだから

そのアレンジというのは
同一性保持の権利の侵害とはどう違うのか

根本的な問題は商売として成立してしまってるという事実なのだな、と当たり前なことを今更よく理解した気がする

>がんじがらめにした他国より、放置した日本が
>最も栄えたという事実はでかい
それはどうだか
まさか「クールジャパン」を信じてる訳じゃあるまいし
そういういい加減な土壌でワンピースやナルトの作者が育った訳でもあるまいし

>当日版権は手間がかかり過ぎるんじゃね
サークル参加数もスッキリしてよかよか

>なら赤松の提言に対して
>「俺はTPP賛成だしその結果同人壊滅でも構わないから、赤松には反対する」
>ときちんと表明しなさい
？
TPPにも赤松の利権団体新設にも反対だが

>いや
>金が絡まなければ個人単位では問題ないだろ
>あ、投稿サイトはしらね
著作権違反に金銭の有無は関係ないんじゃ？

>そのアレンジというのは
>同一性保持の権利の侵害とはどう違うのか
そんな線引きは関係者の手のひらの上でころころ変わるもんなんじゃないかな

>根本的な問題は商売として成立してしまってるという事実なのだな
世間が思う小さなファン集団の回し読みじゃないものなあ

>同一性保持の権利の侵害とはどう違うのか
トレスをした場合に抵触するのはそっちだけど
パロディは翻案権の侵害に当たるんだよ

どっちにしろ著作権法に抵触してんだけどね

つまり将来的には創作同人が主力になる

「当日その場で全部チェックします」
じゃなくて
「当日限りの販売を認めます」
って権利なんだから
手間に関して言うなら
事前に本を遣せ、で済むんじゃないかな

>そういういい加減な土壌でワンピースやナルトの作者が育った訳でもあるまいし
誰が誰に影響受けたかなんて当人にだってルーツの正確な特定なんて出来ないんだし
分離して考えるのは無理でしょう
概論はいえるかもしれないけどあくまで概論だ

>著作権違反に金銭の有無は関係ないんじゃ？
ファンのささやかな趣味だから違反も許してねってのが一応同人の建前だから

>つまり将来的には創作同人が主力になる
何の疑いもなく良い事だと思う

>著作権違反に金銭の有無は関係ないんじゃ？
著作権を侵害するからってファンサブが消えるわけじゃねーですよ
メリケンにはファンサブが無いってんなら知らんが

>手間に関して言うなら
>事前に本を遣せ、で済むんじゃないかな
もしかしたら差し替えたり別の本を出すかもしれないよ
とこうなるわけで

>つまり将来的には創作同人が主力になる
正しい意味での同人に戻るというべきだな

>>著作権違反に金銭の有無は関係ないんじゃ？
>ファンのささやかな趣味だから違反も許してねってのが一応同人の建前だから
その建前が大きく揺らぐんだよな
非親告罪化で

>つまり将来的には創作同人が主力になる
同人誌＝エロパロ本
と認識されるよりははるかに全うな気がするね

>ファンのささやかな趣味だから違反も許してねってのが一応同人の建前だから
著作権が非親告罪化するとそれができなくなるからどうしようか
ってのがこの赤松の提案でな

>事前に本を遣せ、で済むんじゃないかな
だめだめ
同人作家なんてもうヒエラルキー的に下には死刑囚くらいしか残ってない人間のクズなんだから
事前に渡す本なんか絶ッ対完成しない

>ファンのささやかな趣味だから違反も許してねってのが一応同人の建前だから
あんまりにも規模がでかくなって金銭の流通も無視できないレベルになってるからその建前はどうなのって騒がれてるんだけどね

>つまり将来的には創作同人が主力になる
それはそれで面白そう
あと同人コミュ内で完結可能な版権フリーのキャラを使い回すとか

>手間に関して言うなら
>事前に本を遣せ、で済むんじゃないかな
許可を出すにはね
前もって内容を確かめておかないと無理なのよ