1500万円は当然だ - プログラマの給料は年収1500万が妥当

プログラマは才能

俺は衣食住、妻子生活費が保障されているから
100万でいいけどな

知的労働だからそれくらい貰って当然だよな

そして増えるゴログラマ

「プログラマ　＝　パソコンオタクの危ない奴」
これが世間一般の認識です

グラマーは捨て駒
文句言う奴は切ればいい
グラマーなんて腐るほどいる

残業代無しで400万くれれば御の字だよ

後輩にはプログラムは絶対やるな、上司に内製させられそうになっても全力で拒否しろ、
たとえ会社のためにならなくても昇進したければ絶対関わるな、
と教えてる

>その最も大きな原因の一つは「　プログラマを軽視したからだ　」と筆者は考えている。
>これらの企業の経営者はソフトウエア開発者というものをわかっていないのではないだろうか。
やったー、カッコいいー（画像略

そいつが年に 5000万売り上げ立てられるならそのくらい払うよ

嫌なら辞めればいい

>後輩にはプログラムは絶対やるな、上司に内製させられそうになっても全力で拒否しろ、
>たとえ会社のためにならなくても昇進したければ絶対関わるな、
>と教えてる
正しい
そして悲しい

まあ賃金の話は置いといてソフトウェアを軽視したせいで時代についていけなくなったとは俺も思うよ
日本のモノづくり！とかよく言ってるけどきっとそれにソフトウェアって含まれてないでしょ

SONYやNECのプロパーと中小企業のプログラマを一緒くたに語れるはずもない

>その最も大きな原因の一つは「　プログラマを軽視したからだ　」と筆者は考えている。
馬鹿なの？

>1500万円は当然だ - プログラマの給料は年収1500万が妥当
わからんでもないなー
アメリカとか価値観ほんとに違うんだもん
そういえばMBAとか慶応でもだめなんだっけ日本

モバゲのプログラマなら1500万なんて余裕なんでしょ

台湾や香港じゃプログラマは１年で２０万ドルもらえるとかざら

>わからんでもないなー
>アメリカとか価値観ほんとに違うんだもん
>そういえばMBAとか慶応でもだめなんだっけ日本
お前何言ってんの？

1500万円の価値のあるプログラマー"も"いるって話な
お前らボンクラの最下層のゴミ、クズ、カスの話じゃねーからな

>>後輩にはプログラムは絶対やるな、上司に内製させられそうになっても全力で拒否しろ、
>>たとえ会社のためにならなくても昇進したければ絶対関わるな、
>>と教えてる
>正しい
>そして悲しい
文系の俺にはさっぱりわからんが
おそらく真理が隠されてるのだろうな

>モバゲのプログラマなら1500万なんて余裕なんでしょ
JavaScriptしか書けない奴は500万でも高いぐらいの低い技術力なのに実際は…

>>後輩にはプログラムは絶対やるな、上司に内製させられそうになっても全力で拒否しろ、
>>たとえ会社のためにならなくても昇進したければ絶対関わるな、
>>と教えてる
>正しい
>そして悲しい
逆を言えば昇進するためのスキルは何がいるんだ？

javaのPGは150万が妥当

やっぱお偉いさんや団塊がものづくりって形あるものに固執して
ソフト軽視したから苦戦してんのかね

Javaのオープン系のPGなんてバカでも出来るからな

>文系の俺にはさっぱりわからんが
>おそらく真理が隠されてるのだろうな
かかわり過ぎると兵隊になるから
例えば普通の理系でも下手に何かの取り扱い免許持ってるとそればっかりやらさる

>逆を言えば昇進するためのスキルは何がいるんだ？
人を使うスキルに決まってる
WGを起こさせて、その進捗をフォローして、モノはプログラマに深残させるスキル

>そして増えるゴログラマ
外部に頼るからあかんのや

>Javaのオープン系のPGなんてバカでも出来るからな
～　経験者は語る　～

日本だと大手になるほどそういう賃金制度も
ソフトウェア開発能力もなくて
プロジェクト管理が重視されている製造業の文化だから
設計図通りの部品が作れても
魅力的なサービスやビジネスを展開するのに向いていない

>WGを起こさせて、その進捗をフォローして、モノはプログラマに深残させるスキル
ＷＧって何ぞ？

>javaのPGは150万が妥当
ほとんどが逆アセンブルしたJavaVMバイトコードも読めない奴ら
ドカタばっかりやがな…

プログラマが優秀でも新しいサービスやらシステム自体を考えられる訳じゃないからなぁ
名選手と名監督は別

>ほとんどが逆アセンブルしたJavaVMバイトコードも読めない奴ら
それこそ底辺の「作業」じゃね？

>1500万円の価値のあるプログラマー"も"いるって話な
そんなのはどの業界どの部門だって当たり前だろ
プログラマーを軽視した結果
そういう優秀なプログラマ達を囲えず
vitaみたいなクソを産み出しちゃったってことだろ

>プログラマが優秀でも新しいサービスやらシステム自体を考えられる訳じゃないからなぁ
新しくかつ優秀なサービスはプログラミングできるか同等に詳しくないと作れない

>そういう優秀なプログラマ達を囲えず
>vitaみたいなクソを産み出しちゃったってことだろ
vitaはその手前の「コンセプト」で既に敗北してる気がします…

開発なんて常に案件を安定して供給するとか無理だから社員として維持することが間違いだよ

日本の風土では優秀なプログラマは生まれにくいよ
優秀な人はそもそも業界に入らなかったり、製造に関わらず管理だけやっていたり
下請け中小で一人で10人分の負荷がかかり消えていく
ほかにもアメリカとの政治的な力関係でも不利
技術と英語の両立もなかなかしんどい

大体が大手の事業部でエンジニアとプロデューサは分業じゃね

>プログラマが優秀でも新しいサービスやらシステム自体を考えられる訳じゃないからなぁ
>名選手と名監督は別
でもプログラムできると優秀じゃなくても
会社終わった後、家で自分でシステム作って
金儲けのアイディアを色々実験できるよ。
会社のためにはならないけど

>それこそ底辺の「作業」じゃね？
ここにもいたか…
品質を考えるなら実装も少しは意識しろな

>金儲けのアイディアを色々実験できるよ。
そして企業から離れていく優秀なプログラマー

>品質を考えるなら実装も少しは意識しろな
可動性の高いコードの方が遙かに重要

ジョブスはジャッジする人であってその人が全部を考えたわけじゃないよ

>ふーん・・・
ジョブズは考えただけで作ってないだろ..........

設計とコーディングを一緒くたにプログラマの一言でまとめるから適正年収だのにブレがでるんだよ
重要なのは設計であってコーディングじゃない
ハードウェア制限が綱渡りでカウボーイコーディングしてた頃とは時代が違う

マリアは便利だな

主婦の労働が１０００万以上の価値とかと同レベルの話

能力あるならフリーでやるわな
会社で作るメリットがない

>可動性の高いコードの方が遙かに重要
え？
性能評価したことないの？

>プログラマが優秀でも新しいサービスやらシステム自体を考えられる訳じゃないからなぁ
日本でGoogleやFacebookをiPhone開発しようと思ったら
まず仕事の内容を調査するSEが出てきて
よくわからない素敵なシステムが欲しいというお客や上司と
打ち合わせをしながら、製品の仕様書や設計書を作って、下請けに開発を依頼する
そんなので何でも検索できるGoogleや使いやすいiPhoneが作れるはずがない
アメリカのIT大手は技術を含めてそういうったことを考えられる人材を社内で抱えて開発を進める
プログラミングは設計作業の一部であって製造業じゃない

>主婦の労働が１０００万以上の価値とかと同レベルの話
念
しかも根拠が「そう思う」ってレベル

>ふーん・・・
こいつも最初はアップルのOS作ってたんだよな

アメリカのＩＴはほとんどインド人だろ
日本も真似すりゃいいだけ
としあきのようなゴミの1000人分くらいの働きをする

>プログラミングは設計作業の一部であって製造業じゃない
だからそれは仕様決めのプロトタイプやらモックレベルの話
製品化は製造業だよ

カトラー持ち上げるならまだしも
ジョブズ持ち上げる奴は内情知らなすぎ

よくわからんけど、林檎信者とjava信者がプチ切れてるの？

>カトラー持ち上げるならまだしも
>ジョブズ持ち上げる奴は内情知らなすぎ
真似してみたら？
偉人になれるぞ

まず役員報酬だ