二次ニュース 同人

【同人】上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止騒動 ホワイトキャンバス逆ギレ

ホワイトキャンバス、東方同人問題_001

ホワイトキャンバス逆ギレ
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf[MHT に含める]

なんでZUNはたかが1ショップに無制限の商品化独占権なんて与えたんだ?
多額の契約金でも貰ったんなら分かるが、
そうならこのテキストで言及しないはずないから違うだろうし

1
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:46:02 No.92238228 del  

やっぱり根深かったか

2
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:46:28 No.92238287 del  

でも東方にすがるしかないんでしょう?

3
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:46:44 No.92238322 del  

トラブった時は相手が悪いと言う
WCの企業体質が出てる文章だな

4
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:46:47 No.92238330 del  

やっぱりブログおかしかったんだな

5
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:47:50 No.92238486 del  

本名ばらしてええのん?

6
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:48:42 No.92238602 del  

ブザマな展開になってきたな

7
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:48:52 No.92238622 del  

本名はみんな知ってると思ってたわよ

8
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:49:24 No.92238691 del  
    ホワイトキャンバス、東方同人問題_002
9
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:49:36 No.92238722 del  

株式会社香霖堂って何なの

10
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:49:41 No.92238733 del  

本名はぐぐればすぐに出てくる程度のものだよ

11
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:49:46 No.92238743 del  

>本名ばらしてええのん?
wikipediaにも載ってるしいいだろう

12
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:49:49 No.92238754 del  

東方に関わるやつは総じてクズ

13
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:50:02 No.92238783 del  

>株式会社香霖堂って何なの
著作権を管理する為にZUNが作った会社

14
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:50:24 No.92238833 del  

東方の同人も知らないうちにややこしくなってたんだな
これZUNが死んだら東方の権利どうなるの?

15
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:50:40 No.92238873 del  

>株式会社香霖堂って何なの
ZUNの版権とか云々の管理会社
半企業化してるサークルならどこもやってんじゃないのかな

16
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:50:46 No.92238885 del  

WCの他サークルに対しての今までの行動も含め
説得力ねえや
イベントの会場で新刊を後払いでいいよねって
持っていこうとするとか色々やってたらしいし

17
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:50:54 No.92238904 del  

>東方に関わるやつは総じてクズ
ホワキャンスレだと一瞬で逃げ出す東方アンチちゃんだ!
今回はゆっくりスレを楽しんでいってね!

19
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:51:58 No.92239042 del  

>なんでZUNはたかが1ショップに無制限の商品化独占権なんて与えたんだ?
それ自体嘘臭い

20
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:52:00 No.92239050 del  

>これZUNが死んだら東方の権利どうなるの?
多分、弁護士でも入っていない限り
版権管理している人か親族にいくだろうね

21
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:52:10 No.92239084 del  

曖昧な文面で契約して全てを自分都合で解釈する
暴力団方式ですね

22
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:52:52 No.92239173 del  

うちらが管理をまかされてるとか詐欺の常套手段だしな

23
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:52:57 No.92239183 del  

ZUNが適当にやってきたツケが回ってきたな

24
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:53:08 No.92239205 del  

>なんでZUNはたかが1ショップに無制限の商品化独占権なんて与えたんだ?
>それ自体嘘臭い
そもそも商品化してもいいけど企業は許可取れっていうのがZUNの言い分だろ?
ここらからしてWC側がおかしいんじゃねえの

25
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:53:49 No.92239299 del  

何があったかかいつまんで説明してくれ

26
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:53:53 No.92239309 del  

黄昏も巻き込んでえらい事になってるんやな

27
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:54:06 No.92239339 del  

だいたい企業や流通経路までそこそこ眼を光らせてるのに
無制限の商品化独占権なんか一社に供与する道理がない

28
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:54:21 No.92239373 del  

今まで適当に出来たのがWCの所為できっちりやらなきゃいけなくなって
結果WC恨まれる何て展開になったりする?

29
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:54:32 No.92239401 del  

>ZUNが適当にやってきたツケが回ってきたな
適当というか大きくなりすぎて手が回らなくなったというか

30
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:54:38 No.92239416 del  

ZUNは同人界の癌と言っても過言ではない

31
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:54:51 No.92239440 del  

未払い例多すぎだろWC
俺とあと数件だけと思ってた

32
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:54:55 No.92239450 del  

ホワキャンに独占販売権があるんならZUNが色んな店の名前を出して委託開始しますなんて言わんだろ
このチンピラ社長おかしいよ

33
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:55:17 No.92239490 del  

>なんでZUNはたかが1ショップに無制限の商品化独占権なんて与えたんだ?
>それ自体嘘臭い
あー、タイのウルトラマンの件よりも嘘くさい契約だな

34
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:55:25 No.92239509 del  

>ZUNが適当にやってきたツケが回ってきたな
ラジオでちゃんとせなイカンねって言ってたけどな
その後にガイドライン改正してたし

35
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:55:38 No.92239542 del  

>何があったかかいつまんで説明してくれ
ZUN:ホワキャンに東方卸してるけど支払いされない
確認したら許可取ってない商品も勝手に売ってる
一時的に取り扱い中止しますね

ホワキャン:よろしい、ならば戦争だ

関係ない人達:ホワキャン死んだわコレ

36
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:55:53 No.92239566 del  

ホワキャンがネガキャンだったの巻

37
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:55:59 No.92239577 del  

のっけから裁判の話で吹いた

38
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:56:11 No.92239607 del  

>何があったかかいつまんで説明してくれ
ホワイトキャンバスが東方で勝手に商売しようとしたり
委託してないサークルの商品を別ルートから仕入れて売ったり
金支払わなかったり色々前からもめてて神主ブチ切れ

39
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:56:28 No.92239635 del  

◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと

直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、
市販後便所の運営会社のS木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」「いいからとにかく違約金払え」
言いがかりをつけられました。

一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか?と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます>S木社長さま

40
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:56:33 No.92239646 del  

WCそのうち脅迫とかしそうだなぁ
そういや恫喝なんかより強力な意志決定があるとか
どうこうって今日呟いてたなZUN

41
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:56:56 No.92239700 del  

>なんでZUNはたかが1ショップに無制限の商品化独占権なんて与えたんだ?
本当にそうだったら、今頃WCはいろんな東方商品を売ってる会社に訴訟してる
してないってことは、マトモに主張したら勝てない内容だということだ

42
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:57:02 No.92239715 del  

WCが死ぬだけだよねこれ

43
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:57:27 No.92239769 del  

>WCそのうち脅迫とかしそうだなぁ
もうやってる
>No.92239635

44
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:57:27 No.92239771 del  

ミディアワークスと組んでミクの版権奪おうとしたドワンゴ並に外道だな
幸いクリプトンがちゃんとした企業だったのと社長がしっかり者だから未然に防いだけど

お人好しの神主はこの危機を乗り越えられるかどうか

45
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:57:39 No.92239802 del  

なんか原作コピーして台湾でこっそり売ってたとか
あるんですけど・・・

46
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:57:42 No.92239812 del  
   ホワイトキャンバス、東方同人問題_003
>ZUN:ホワキャンに東方卸してるけど支払いされない
>確認したら許可取ってない商品も勝手に売ってる
>一時的に取り扱い中止しますね
>ホワキャン:よろしい、ならば戦争だ
>関係ない人達:ホワキャン死んだわコレ
47
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:57:54 No.92239838 del  

>東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
ホントなら屑も屑だな
てかその人さっと動いて欲しいもんだ

48
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:57:57 No.92239842 del  

「ZUNさん、グッズやらせてもらいますわ」

「いいスよ」

「無期限グッズ独占権GET!」

49
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:58:15 No.92239866 del  

>なんか原作コピーして台湾でこっそり売ってたとか
>あるんですけど・・・
またまたー

50
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:58:49 No.92239945 del  

口約束なんかね>独占権
まぁ出版だとよくある話だけど・・

51
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:58:49 No.92239946 del  

>WCそのうち脅迫とかしそうだなぁ
そんなことしても負けるだけだろ出るとこ出たら

52
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:58:51 No.92239952 del  

黄昏と裁判中でZUNも訴える可能性があるかも
でも東方グッズはこれからも売っていくんでよろしくって事だろ
権利簒奪しようと最後の賭けにでも出たのか?

53
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:58:58 No.92239972 del  

>ミディアワークスと組んでミクの版権奪おうとしたドワンゴ並に外道だな
ドワンゴそんなことしてたんか

54
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:59:31 No.92240037 del  

>もうやってる
ああZUNに対してね
骨と皮なので身体的暴力をちらつかせてやりそうだなぁと
周辺でやってるならもうZUNに対してもやってそうだな

55
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:59:39 No.92240052 del  
   ホワイトキャンバス、東方同人問題_004
こういう件には一切ふれてないね
56
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:59:48 No.92240073 del  

ヤクザ以下のキチガイじゃねーか
こえぇ

57
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:59:48 No.92240074 del  

>権利簒奪しようと最後の賭けにでも出たのか?
恫喝、恫喝まがいの発言で引けばウマい位の考えなんじゃね?

58
無念
Name としあき 11/12/22(木)01:59:56 No.92240090 del  

>WCが死ぬだけだよねこれ
うん

59
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:00:00 No.92240108 del  

ここ前もなんかやらかしてオワタオワタ言われてなかったけか

61
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:00:14 No.92240138 del  

東方の権利は我らにあり
部外者のZUNは黙ってて頂きたい
ということか アホだな

62
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:00:49 No.92240215 del  

未払い事例がいっぱいあるらしいし大変だな委託してる人らは

63
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:01:55 No.92240359 del  

黄昏とは裁判中だから金は払わんよって有りなの?

64
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:02:02 No.92240371 del  

馬鹿だなこいつら原作者のZUNが全部権利持ってるんだから
勝てるわけないじゃん

65
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:02:11 No.92240383 del  

>>WCそのうち脅迫とかしそうだなぁ
>もうやってる
他にもとあるニュースサイトが
ホワキャンの不祥事関連の記事書いたら
それ消さないと訴えるぞといってきた話もある

66
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:02:31 No.92240427 del  

なんでオタ業界ってこういう黒い出来事がしょっちゅう起こるの?

67
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:02:49 No.92240463 del  

>ドワンゴそんなことしてたんか
だからインターネット社と手を組んで
がくぽやGUMIを作って毎回ミクの突き落としを図ってるんよ
ドワンゴの時報が全部がくぽとGUMIだったり
GUMIだけやたらドワンゴがトップで宣伝したりするのはそのせい
あとインターネット社長がまた曲者で演説でアンチクリプトン掲げるやつだしなぁ

68
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:03:25 No.92240547 del  

壷の同人スレに
ほんとかどうかは知らないが
中の人の暴露話が載っているが読む限り
東方がないと売上げどうにもならんのか

69
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:03:34 No.92240565 del  

東方信者はZUNを聖人扱いしてるけど、あいつも人間で大人なんだから金儲けを考えてないわけないし、してないわけがない
潔癖なガキは「同人で金儲けは下劣」とか言うけど、実際問題金が絡むのにそんなの通るわきゃねえ

70
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:03:49 No.92240598 del  

>なんでオタ業界ってこういう黒い出来事がしょっちゅう起こるの?
法の介入が比較的弱いところで大金が動くからだろーな

71
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:04:22 No.92240685 del  

酒を飲ませて酔っ払ったときに契約書にサインさせたとか
強気すぎるし何か根拠があるんじゃないかな

72
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:04:26 No.92240697 del  

>なんでオタ業界ってこういう黒い出来事がしょっちゅう起こるの?
同人自体が二次創作でグレーゾーンだからね

でも東方に関しては神主が権利者だから
どう考えてもホワイトキャンバスが悪い

73
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:04:29 No.92240704 del  

>あとインターネット社長がまた曲者で演説でアンチクリプトン掲げるやつだしなぁ
さすが妖怪くちびるお化け飼ってるだけあってカスだなドワンゴ

74
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:04:34 No.92240719 del  

>東方信者はZUNを聖人扱いしてるけど、あいつも人間で大人なんだから金儲けを考えてないわけないし、してないわけがない
>潔癖なガキは「同人で金儲けは下劣」とか言うけど、実際問題金が絡むのにそんなの通るわきゃねえ
突然どうしたの?

75
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:04:52 No.92240761 del  

委託した数より多くのグッズが店頭に並ぶ謎現象
あれは何なんですかね?

76
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:04:56 No.92240770 del  

>ZUNを聖人扱いしてるけど
たぶん稼いだ金は全部酒になるんだろうなって思われてるから・・・

77
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:04:58 No.92240775 del  

>がくぽやGUMIを作って毎回ミクの突き落としを図って
るんよ
だからつべの方にあっさりチャンネルできたのかな
CMでニコ映らないようにしたり
金になりそうな二次創作って何でも泥沼になるもんだな

78
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:05:05 No.92240795 del  

>酒を飲ませて酔っ払ったときに契約書にサインさせたとか
>強気すぎるし何か根拠があるんじゃないかな
ああ、外泊証明書か

79
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:05:13 No.92240816 del  

>東方信者はZUNを聖人扱いしてるけど、あいつも人間で大人なんだから金儲けを考えてないわけないし、してないわけがない
>潔癖なガキは「同人で金儲けは下劣」とか言うけど、実際問題金が絡むのにそんなの通るわきゃねえ
は、はぁ
それ今の話題と何か関係あるんですか?

80
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:06:07 No.92240932 del  

あとホワキャンの怖いところは在庫切れたやつが出たら
勝手にするとかやったりしてたんだっけ?

81
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:06:31 No.92240980 del  

>委託した数より多くのグッズが店頭に並ぶ謎現象
>あれは何なんですかね?
WCって他の店で一般装ってグッズ買って
自分の店で売ってたりしたらしいぞ

82
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:07:14 No.92241092 del  

>ああ、外泊証明書か
エリア88……

83
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:07:16 No.92241096 del  

>WCって他の店で一般装ってグッズ買って
>自分の店で売ってたりしたらしいぞ
それってそのほかの店とやらより値段高くしないと利益出なくね

84
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:07:20 No.92241102 del  

>酒を飲ませて酔っ払ったときに契約書にサインさせたとか
>強気すぎるし何か根拠があるんじゃないかな
通常、酔った上で交される契約って有効になんの?

85
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:07:22 No.92241109 del  

経営がやばい上に
委託サークルも撤退し始めてるんだろうか

86
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:07:28 No.92241118 del  

>ミクの突き落とし
堕天ミクか…ありだな

87
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:07:36 No.92241134 del  

>東方信者はZUNを聖人扱いしてるけど、あいつも人間で大人なんだから金儲けを考えてないわけないし、してないわけがない
何がどうあれ、みんな権利持ってる大本営に付くよ

90
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:09:07 No.92241333 del  

>酒を飲ませて酔っ払ったときに契約書にサインさせたとか
>強気すぎるし何か根拠があるんじゃないかな
そうしようとしたら先によい潰されて
夢の中で契約したんじゃないかな

91
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:09:10 No.92241343 del  

ケリ付けるためには一度裁判せなならんのね
やり方を変えようとしてるんだからそういう面倒は起こるだろう

92
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:09:26 No.92241381 del  

>東方信者はZUNを聖人扱いしてるけど、あいつも人間で大人なんだから金儲けを考えてないわけないし、してないわけがない
>潔癖なガキは「同人で金儲けは下劣」とか言うけど、実際問題金が絡むのにそんなの通るわきゃねえ
なにこれ新手のコピペ?

93
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:09:42 No.92241414 del  

見てる分には面白そうだな、裁判

94
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:09:44 No.92241419 del  

>委託サークルも撤退し始めてるんだろうか
予約を開始してたゲームがいくつか消えてるな
迅速すぎぃ

95
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:09:55 No.92241441 del  

>それってそのほかの店とやらより値段高くしないと利益出なくね
自転車操業だったんじゃね?
東方新作の売上げで他の委託の売上げ払ってたんじゃ

96
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:10:19 No.92241486 del  

神主もそのクリプトンみたいにちゃんとした会社にして
こういう輩が二度と出ないようにしていただかないと
そうじゃなくてもミク使ってるやつらでも
BRSやうろたんだーみたいな裏切り者がいるのに

97
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:10:36 No.92241524 del  

>予約を開始してたゲームがいくつか消えてるな
>迅速すぎぃ
わぁお
裁判する前につぶれるんじゃね?

98
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:11:06 No.92241581 del  

>予約を開始してたゲームがいくつか消えてるな
>迅速すぎぃ
黄昏フロンティアって最大手しかも一次創作にも関連してるところにさえ
未払いを起こしたって分かったら自分のとこなんてどうなるか分かったもんじゃないしな

99
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:11:29 No.92241632 del  

ZUNもそろそろ本格的に二次創作について規制や声明を出すべきなんじゃないの
既にいくつか出してるとはいえ未だ東方はフリー素材とか思ってる奴もゴロゴロいるみたいだし

100
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:11:34 No.92241644 del  

俺が仮に東方二次創作を便所に卸してたら
今回の騒動聞いて卸すのやめるだろうな
おいておくメリットないし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:11:45 No.92241672 del  

紅魔時代のZUNならホワキャンに喧嘩売ってただろうね
今はすっかり丸くなったけど

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:11:47 No.92241673 del  

>見てる分には面白そうだな、裁判
民事裁判自体は殆ど書類での処理だからつまらない
裁判所では書面の確認だけ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:11:58 No.92241697 del  

>それ今の話題と何か関係あるんですか?
お前の言う話題ってのがどれか知らんが・・・
スレあきはホワキャンが逆ギレとか書いてるけど、ホワキャンの言い分信じるならちゃんと許可も取っ手ロイヤリティも払ってたけど、向こうがゴタついて勝手にキレてんだろ?
なんで嘘だと断じるの?って話

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:11:59 No.92241703 del  

そういや話それるけどミク使ったオリジナル曲のCD売る時ってミクは音源扱い?
ジャケにキャラ書かなかったら許可取らなくていいん?

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:12:16 No.92241740 del  

すぐ近くでアレンジCDが本編より高値で売られてる状況とか
昔は新作をサークル参加者に配ってた事実を知らずに金儲けを考えないわけがないとか
アンチなら信者以上に勉強してからやって欲しいわ
よく知らずに叩いて隙を見せるとか三流じゃねーか

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:12:28 No.92241766 del  

売れてお金が返って来るまで全部自分持ちの世界で
商品売れたのにお金が未払いって事がどれだけ恐ろしい事態か

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:12:30 No.92241771 del  

>なんで嘘だと断じるの?って話
なんでホワキャンを信じるの?って話か

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:12:53 No.92241805 del  

>あとインターネット社長がまた曲者で演説でアンチクリプトン掲げるやつだしなぁ
そもそもなんであんなに敵視してるんだっけ……

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:12:55 No.92241809 del  

>神主もそのクリプトンみたいにちゃんとした会社にして
会社はあるわけだが弁護士雇った方がよさそうだな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:13:12 No.92241838 del  

>商品売れたのにお金が未払いって事がどれだけ恐ろしい事態か
怖いよな
おまけに額がでかいとなると

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:13:29 No.92241870 del  

>なんでホワキャンを信じるの?って話か
だよな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:13:29 No.92241872 del  

>ジャケにキャラ書かなかったら許可取らなくていいん?
クレジットでミクって書いてもだめ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:14:46 No.92242042 del  

>ZUNもそろそろ本格的に二次創作について規制や声明を出すべきなんじゃないの
さすがに本腰入れた方がいいわな
二次創作が活発なのが売りなのかもしれないけど
東方界隈の二次ってあまり良いイメージがない

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:15:03 No.92242083 del  

>既にいくつか出してるとはいえ未だ東方はフリー素材とか思ってる奴もゴロゴロいるみたいだし
実際神主ですらそう考えてる節があるとは思う
ただ、今回みたいな未払いとか
勝手に版権をとろうとするとか
そういう自分の手から奪おうとする行為にたいしては人並みに反発するだけで

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:15:20 No.92242114 del  

>そもそもなんであんなに敵視してるんだっけ……
よく知らんけど自分の口に入れられない食べ物には砂でもぶっかけてやる的な奴なんじゃねーの?

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:16:12 No.92242230 del  

>そもそもなんであんなに敵視してるんだっけ……
ミク一本でDTM関係のシェア奪われたからと聞いた
ボカロ作ってなかったんだから関係無いじゃんと思うんだけどなぁ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:16:54 No.92242331 del  

>実際神主ですらそう考えてる節があるとは思う
実際管理しようと思えば
会社でがっちり管理しようとするか、でかいメーカーにあずけちまうかするだろうしな・・・
気侭にやってこその同人だと思ってるんだろうなあ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:17:02 No.92242344 del  

今年は特に東方を独占しようとする企業や個人が湧いた年だなぁ
最後に特大のが来ちゃったしゲーム制作スピードは落ちるだろうねこれ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:17:09 No.92242357 del  

久しぶりに出た神霊が微妙な評価だったし
もう東方作るの嫌になってそうだなZUN
ファンはファンで勝手にやってるし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:18:21 No.92242503 del  

今回の件はWCが悪いんだろうけど
ZUNも自分の権利持ってるモノに対してもう少しまともに向き合った方がいいと思うの

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:18:42 No.92242542 del  

>もう東方作るの嫌になってそうだなZUN
同人だもん
きままにやってくれればいいさ
東方の新作出すのは義務じゃないんだし
コミケ参加サークルでも相当古参なんだしさ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:18:44 No.92242547 del  

>クレジットでミクって書いてもだめ
トン
実質許可取らないと使えないような状態なのね

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:19:29 No.92242645 del  

325 名前:中野人[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 16:53:27.03 ID:gynbF+MI0 (1/2)
あまりにも経営者たちの態度がおかしいので内部暴露します。
わたしは、東方作品が好きでホワイトキャンバスに就職しているものです。
ある日のことですが、取引先の店舗○○○○ーを経営する○ー○○○株式会社から納品がありました。
いつもは商品を卸しているのですが、逆に荷物がとどくことはありません。
変だなと思いつつも入庫の処理をしようとして荷物を開封すると、中身は全て上海アリス幻樂団の作品でした。
伝票を見ると、その卸先会社の名義で書いてありました。どういうことかという、
上海アリス幻樂団と直接取引きが出来なくなったので、苦し紛れで取引先から商品を回してもらって体裁を整えたということです。
別の担当者が、偉い人に本家の商品卸先がほしがっているので発送しても良いかと確認しに行ったら、
これしかないから売れない全部キャンセルしろ、との命令がありました。

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:19:32 No.92242652 del  

東方の版権を管理する会社はもうあるな
ホワキャンはそんな会社なんか知るか俺がルールだで通そうとしてる

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:19:34 No.92242661 del  

二次創作関係者の中で
神主の力になろうとする
法曹関連の奴が居てもおかしくない

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:19:48 No.92242688 del  

326 名前:中野人[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 16:58:29.52 ID:gynbF+MI0 (2/2)
>>325の続き

わたしは末端の人間ですので仕事については上役の指示に従うしかありません。
しかしながら、偉い人たちの部屋から取引サークルや辞めていった人たち、
さらにはZUNさんのことまでバカにする発言が聞こえてくるのは、
さすがにいかがなものかと思います。
東方が好きで聖地とまで言われた店に入ってみたのですが、これは失敗したと思いました。
わたしもいろいろと秘密を知りすぎたようです。
いつクビになるか知れませんので、新しい就職先を探しています。
また折りを見て内情暴露したいと思います。

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:19:49 No.92242690 del  

>もう東方作るの嫌になってそうだなZUN
いやそれは絶対にない
自分では神霊気に入ってるみたいだし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:19:54 No.92242700 del  

>もう東方作るの嫌になってそうだなZUN
何だったっけ、タイトルに酒って文字が入ってるSTG
あっち作ればいいよ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:20:10 No.92242727 del  

389 名前:中野人[sage] 投稿日:2011/09/21(水) 07:52:57.41 ID:6vn87a+z0
>>334さん
温かいお言葉いただきありがとうございます。
昨日も社内は正常運転でした。
改めて2ch書き込み禁止令が出て、社内PCの監視も強化したようです。
でも、そんなヘマしないです。
ネカフェのPCか携帯使ってますからまずバレませんよ。

先日は、個人名であちこちの店から神霊廟などを買い付けているのが判明しました。
なんで取引無い店から社員名で代引きの荷物が届いたのかと思ったら・・・・

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:20:27 No.92242771 del  

547 名前:中野人[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 02:13:41.46 ID:AoSN25yz0 (1/3)
上の人がフランチャイズ店からのクレームうけていたのを聞いてしまいました。
「ホワイトキャンバスのFC店である限り、今後本家関連作品の販売が一切出来なくなった。どうしてくれるんだ!」ということです。
本家作品だけでなく、正式に版権が下りたものも卸してもらえず販売できないそうです。
本家に書かれている販売のガイドラインに「東方本家作品の販売していることで同人誌などは売って下さい」とありますが、
ホワイトキャンバスはその認可外ということになってしまいました。
巻き添えを喰らってしまったFC店には申し訳ございません。
いいかげん、経営者たちも本家と和解していただけないものでしょうか?
・・・機嫌が悪いとあいかわらず、O田が悪いN島は許せないと言いふらしている人たちですので無駄でしょうけど。
もう、ため息しか出ません。

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:20:41 No.92242799 del  

556 名前:中野人[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 14:27:11.35 ID:AoSN25yz0 (2/3)
>>555
>神主が動いて差し止めた
って、ぬいぐるみ屋の社長がこぼしていた
以前は仲良かったのですが、上の人に恫喝された、大恥かかされたから、縁切りたいって言っていました。
関西人怒らせると後がしつこいのに・・・・

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:20:44 No.92242803 del  

ぶっちゃけ本人の意図してないこと何だろうけど東方は同人の枠超えちゃってるよね
ここまで膨れ上がっても同人なんでで済ませてると碌な事にならないと思う

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:21:10 No.92242848 del  

>もう東方作るの嫌になってそうだなZUN
別に義務感でやってるもんでもないしな
だらだら、最悪音楽CDだけでもやってくんじゃないかね

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:22:00 No.92242957 del  

管理会社が要るほどのものが同人のままでいいんだろうか

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:22:14 No.92242985 del  

>わたしもいろいろと秘密を知りすぎたようです。
>いつクビになるか知れませんので、新しい就職先を探しています。
>また折りを見て内情暴露したいと思います

なんでサスペンス調ななにかを感じ取ってるんだろう俺

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:23:01 No.92243060 del  

>ぶっちゃけ本人の意図してないこと何だろうけど東方は同人の枠超えちゃってるよね
>ここまで膨れ上がっても同人なんでで済ませてると碌な事にならないと思う
シリーズの中の1作品オンリーイベントが何回も行われるなんてあんまないからな
今までが寛容すぎたというか放任主義だったというか

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:23:15 No.92243079 del  

684 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 22:54:56.16 ID:Dq1FlcC50
今回本家新作をFCに卸せなかったことで、業販の数字がめっきり減りました。
発送する個数も件数もめっきり減っています。
仲がいいっていっても商売上のつきあいだけなんで、どうなんでしょうね?
某店舗からは、もう二度と本家商材まわってこないようですので・・・・
あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
素直に和解して欲しいところですが、偉い人たちが
「俺たち天才、オタクはバカだから収奪されていればいいんだ!!!!!!」
「ZUNも黄昏も渡辺も俺が育てたのに歯向かいやがって!!!!!!」

とシラフで言っているので、和解は絶対に無いと思います。
早く転職先が決まらないかな。

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:23:38 No.92243134 del  

>自分では神霊気に入ってるみたいだし
マジか、そりゃ済まんかった
自分でやっても何かパッとしなくて曲も過去作に比べて新鮮さが無いから飽きたんだと思ってた
妖々夢のおまけか何かで一回廃れた方が好事家だけが残ってくれてちょうどいいって言ってたし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:23:53 No.92243160 del  

>管理会社が要るほどのものが同人のままでいいんだろうか
いいんじゃね?
コミケだってでっかい同人みたいなもんだし
やーさんや内ゲバで乗っ取られそうになった事もあったらしいし
よくある話なんだろう

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:24:29 No.92243220 del  

>「ZUNも黄昏も渡辺も俺が育てたのに歯向かいやがって!!!!!!」
なんでちょいちょいネタが入るかな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:24:42 No.92243244 del  

>ここまで膨れ上がっても同人なんでで済ませてると碌な事にならないと思う
権利者本人の意図とか関係ないって言い方は変だがもう界隈が一人歩き始めちゃってるもんなぁ
このままなあなあで済ませてるといざって時にどうにもならなくなる

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:24:47 No.92243253 del  

>ぶっちゃけ本人の意図してないこと何だろうけど東方は同人の枠超えちゃってるよね
>ここまで膨れ上がっても同人なんでで済ませてると碌な事にならないと思う
回りはそう思っても本人が同人であることに拘ってるからなぁ
回りがどうあろうと

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:24:48 No.92243258 del  

ZUNはめんどくさいだろうけど
原作者なんだからこのゴミ潰しとかないと碌な事にならんぞ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:24:48 No.92243259 del  

>自分でやっても何かパッとしなくて曲も過去作に比べて新鮮さが無いから飽きたんだと思ってた
>妖々夢のおまけか何かで一回廃れた方が好事家だけが残ってくれてちょうどいいって言ってたし
今の現状を見るに廃れたほうがいいのかなとは思う

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:25:56 No.92243385 del  

うんもう潰れるべきだよこのウンコ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:26:34 No.92243454 del  

権利者なんだから権利主張するなら義務もちゃんと果たさんと
煩わしいのはわかるけどだからって放置してたらその権利もなくなるよ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:26:47 No.92243479 del  

でかいと金が動くからな
自分のものにしようとするわな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:27:06 No.92243512 del  

今回の騒動が今まで放任してた部分の締め付けの発端になるんなんじゃないの?
これからホワキャンと似たような事したらこうなるよって見せしめも含めて

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:28:22 No.92243642 del  

作者本人がここまで流行るなんて思わないで作ってたもんだから
余計だなほんと

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:29:00 No.92243721 del  

>これからホワキャンと似たような事したらこうなるよって見せしめも含めて
事の発端が10月ぐらいからだし
今のこの時期にあえて言うってことは、業界に警告だしたみたいなもんだな
ただWCぐらいしかピコは委託とってもらえないとかって悩みどころらしいが

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:29:16 No.92243749 del  

>原作者なんだからこのゴミ潰しとかないと碌な事にならんぞ
界隈全部を敵に回したも等しいからもう潰れるの確定したと思う
東方以外でも料金みばらの噂広まれば撤退するでしょ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:29:26 No.92243768 del  

酒飲みながら作れてたのに
酒飲めないじゃないか

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:30:14 No.92243863 del  

未払いなんてエロゲだけの話だと思ってたよ
同人にもあるんだね

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:30:20 No.92243872 del  

他の企業も裏でZUNを援護してくれないかと期待

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:31:03 No.92243952 del  

>今回の騒動が今まで放任してた部分の締め付けの発端になるんなんじゃないの?
>これからホワキャンと似たような事したらこうなるよって見せしめも含めて
黄昏の件でZUNが動いた結果がこの居直り見解なわけだから
ケジメをつけたいなら当然最後まで動くだろう

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:31:09 No.92243960 del  

>他の企業も裏でZUNを援護してくれないかと期待
敵の敵は味方だから
切り崩しには掛かるだろうね

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:31:36 No.92244007 del  

2次やグッズも含めたらかなりの額動いてるんだろうが
東方シリーズと黄昏作品だけでもここまで無茶するぐらいの稼ぎ出てるの?
大半のにわかは割ったやつでプレイしてると思うんだけど

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:33:00 No.92244155 del  

権利にうるさいこと言わないのは美しいけど
そうしてるとヤクザが来て仕切りだすんだな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:33:03 No.92244164 del  

棘符は盛り上がってんだろうなぁ
同人の一人称や口調間違いとは比較にならない程美味しいネタだ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:33:06 No.92244173 del  

>大半のにわかは割ったやつでプレイしてると思うんだけど
二次創作やってる奴は割ってすら原作やっちゃいないやつが多い

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:33:07 No.92244175 del  

>敵の敵は味方だから
>切り崩しには掛かるだろうね
同業なら逆に自社はこのように管理を徹底していますという形での
アピールは有効なのかもしれないというのは素人考えかな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:34:05 No.92244273 del  

>同業なら逆に自社はこのように管理を徹底していますという形での
同人委託界隈でそんなクリーンな会社があっただろうか

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:34:34 No.92244321 del  

>同業なら逆に自社はこのように管理を徹底していますという形での
>アピールは有効なのかもしれないというのは素人考えかな
有効だろうけどタイミング間違うと火中に突っ込むことになりかねないし
他の店も結構あこぎなことやってるってのもある

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:35:25 No.92244389 del  

>大半のにわかは割ったやつでプレイしてると思うんだけど
仮に全体の半分が割れでやってたとして
それでも男性向けジャンルのトップクラス3倍強くらいの規模
女性向けのトップクラスより少し上くらい

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:35:52 No.92244431 del  

よっぽどの大手でもない限り個人と企業間の取り決めになっちゃうから
便所に限らず大なり小なりこういう事例は今までもあったんだろうな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:36:38 No.92244496 del  

ホワキャンなんてイメージ最悪な企業に仕切られちゃ東方でウハウハしてるめろんやとらとしても面白くないだろうな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:37:09 No.92244550 del  

>大半のにわかは割ったやつでプレイしてると思うんだけど
プレイすらしてないよ
二次絵見て同人書いて後書きでツンデレって事にしてみるとか余計なコメント付けて炎上するよ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:38:07 No.92244645 del  

これホワキャンが黄昏を訴えてるのね
余計にわけわからなくなってきた

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:38:39 No.92244693 del  

>大半のにわかは割ったやつでプレイしてると思うんだけど
割った奴がストーリー動画をうpして
それをゴロが見て同人書く

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:40:11 No.92244832 del  

二次創作なんてとりあえずレズプレイさせときゃいいくらいの認識しかないだろ
それが東方である必要性なんてない

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:40:42 No.92244866 del  

>No.92244389
ついでに言うと、半分も割れが居るとは思えない
割れでやるくらいなら適当に掲示板と動画で十分騒げる知識は仕入れられるから
STGの本編がやりたくて割れに頼る奴なんてそんな多くはないだろうね

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:41:00 No.92244897 del  

>二次創作やってる奴は割ってすら原作やっちゃいないやつが多い
>プレイすらしてないよ
原作愛ありきの二次創作なのになぁ・・・神主も曲を聴いて欲しいってのが当初のコンセプトらしいし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:43:16 No.92245095 del  

曲もにこさうんどで拾えるしな

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:44:31 No.92245200 del  

>原作愛ありきの二次創作なのになぁ・・・神主も曲を聴いて欲しいってのが当初のコンセプトらしいし
愛なんざ欠片もないのがほとんどだよな
私は東方が好きなんですとか言った二言目に原作やったことありませんとか平気でぬかす
知らねーのに好きとかぬかすなや

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:45:58 No.92245325 del  

曲だけアレンジしてジャケ絵は人に頼むって寸法よ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:46:18 No.92245357 del  

>私は東方が好きなんですとか言った二言目に原作やったことありませんとか平気でぬかす
STG下手なんでBGMの為に買う俺は許してください

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:47:05 No.92245436 del  

星蓮船までしかやってなくてごめんなさい・・・
しかもまだ全クリしてないっていうね・・・

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:48:05 No.92245516 del  

>STG下手なんでBGMの為に買う俺は許してください
別に楽しみ方は人それぞれだからそれもありかとは思うよ
でも同人誌とかストーリーモノを作っておいて原作知らないはないと思う

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:48:37 No.92245571 del  

>星蓮船までしかやってなくてごめんなさい・・・
>しかもまだ全クリしてないっていうね・・・
俺もだ、というか地と星クリアできる気がしない
気がしないのにずーっとやってたら何か萎えてきて新作もスルーしちゃった

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:49:44 No.92245665 del  

まあSTGは人選ぶし出来ないんなら仕方ないさ
でもやりもしないで金商売に手を出すのはどうなんと思う

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:50:37 No.92245727 del  

>曲だけアレンジしてジャケ絵は人に頼むって寸法よ
コピペしてジャケだけ張り切って本家のゲームより高い値段とか言うのが横行しだしてからアレンジCD買えなくなったなぁ
雨後のタケノコよろしくぽこぽこ出るからサンプル聞くのだけで一苦労だし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:50:49 No.92245742 del  

>しかもまだ全クリしてないっていうね・・・
全作ノーコンでクリアできるのはイージーくらいな下手糞だが
それでもちゃんと原作買ってプレイしてるし永Exクリアできた時は感動したよ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:50:56 No.92245754 del  

まあ同人だとよくいるんじゃないかなそういうのって
キャラだけ見てそれでエロ同人描いて口調とか人称とかぜんぜん違うとかね

多少は触れろよと思う

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:51:53 No.92245838 del  

一ヶ月かけて妖Nクリアした時はさすがの俺も涙目になったわ

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:52:06 No.92245855 del  

妖々夢のファンタズムクリアしてないの思い出した・・・
藍撃破ですら一杯いっぱいだったさ
まあネクロファンタジアと紫の弾幕で謎の感動があったが

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:52:34 No.92245893 del  

>まあ同人だとよくいるんじゃないかなそういうのって
まあそりゃな
でも東方って母体数が多いのと放任なせいかそういうやつが他より圧倒的に多いってイメージがあるわ
実際問題起こす率の高さは半端ないし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:54:51 No.92246067 del  

分母が大きけりゃキチガイの分子だって増えよう
葉鍵っ子がそうじゃないか

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:55:32 No.92246110 del  

東方板でやれ
何のためにお前らを隔離したと・・・

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:55:44 No.92246129 del  
   ホワイトキャンバス、東方同人問題_005
スレ見て気付いたらこんなとこでも自己主張してた
無念
Name としあき 11/12/22(木)02:56:31 No.92246182 del  

同人委託だから東方に限った話じゃなくね?
この季節だから尚更
原稿進捗スレの連中だって気が気じゃないのもいるだろうし

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:57:04 No.92246235 del  

>スレ見て気付いたらこんなとこでも自己主張してた
爆笑
こりゃいるよね

無念
Name としあき 11/12/22(木)02:57:04 No.92246236 del  

>スレ見て気付いたらこんなとこでも自己主張してた
クンリニンサンのためにクリックして金をふたばに流そう

無念
Name としあき 11/12/22(木)03:02:54 No.92246645 del  

>クンリニンサンのためにクリックして金をふたばに流そう
裁判中だからお金ありませーん払いませーんの未来しか見えない
どうしてこんなことに

無念
Name としあき 11/12/22(木)03:12:30 No.92247324 del  

まるかたさんといいWCといい東方を自分のもんだと勘違いしすぎてる

無念
Name としあき 11/12/22(木)03:26:19 No.92248229 del  

どう見ても逆キレな上
勝手に無制限の商品独占権を得てると脳内変換
その上今回の事で主張してあわよくば本当に独占しようとしている文章だよな、ホワイトキャンバスの主張

あれ?この手法・・・韓国?

無念
Name としあき 11/12/22(木)03:33:59 No.92248691 del  

ぶっちゃけこのホワキャンの状態って
チョンやらの違法コピー業者が
版元に訴えられたら
逆切れしました
って状態だよね

無念
Name としあき 11/12/22(木)03:34:21 No.92248713 del  

契約内容の食い違いを主張し盾にしているようだけど
実際に契約交わした前社長が今はZUN身内となれば
ホワイトキャンバス詰んでるだろ

無念
Name としあき 11/12/22(木)03:43:12 No.92249202 del  

なんにせよ言えるのは
こんだけ色々暴露されてトンデモなショップに
今後も委託し続けるトコは
バカ以外の何者でもない

無念
Name としあき 11/12/22(木)05:38:01 No.92253828 del  

同人ゴロざまあ

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